- Православный христианин
Главное, чтобы выбранный Тобой путь Господь благословил и был от Него.
Прошу у форумчан прощение за ложь
- Автор темы Татьяна - люблю Бога
- Дата начала
- Статус
Не, сейчас точно, как начал постить здесь активно, с мая примерно... В общем, надо правда прекратить это словоблудие и тешение тщеславия, переходящее в гордыню. Не полезно ни мне, ни окружающим. А добрым словом здесь есть, кто может хорошо поддерживать. Я остановлюсь на незримой помощи. Это, пожалуй, по мне.
- Православный христианин
Тогда да, полезно.
Меня ныне Господь поставил в такие условия, что только успевай смиряться перед другими.
Для души весьма полезно.
Последнее редактирование:
Советую, прежде чем из своих уст произносить ЕРЕСЬ?
Изучить:
«...Вновь обратимся к святому Иоанну Дамаскину: «Должно знать, что о плоти Господа говорится, что она не по причине превращения естества или перемены, или изменения, или слияния обожествлена и сделалась причастною такому же божеству и Богом … Ибо, подобно тому, как исповедуем вочеловечение без изменения и превращения (божественной природы – прим. автора), так представляем и событие обожествления плоти. Ибо, по той причине, что Слово сделалось плотию, ни Оно не вышло из границ Своего божества и не лишилось присущих ему – соответствующих достоинству Божию украшений; ни обожествлённая плоть, конечно, не изменилась в отношении к своей природе или её естественным свойствам» (там же, стр. 248-249). В этой важной цитате специально трижды выделены слова, подтверждающие обожествление плоти Христовой. Из этого ясно, что сразу при воплощении человеческая природа обожествилась, то есть никакой речи о сохранении первородного греха во Христе быть не может! Как может сочетаться обожествление и греховность: Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? (2 Кор. 6: 14-15). Из этих доказательств видно, что состояние человеческой природы Адама до грехопадения несравнимо ниже состояния обожествлённой сразу при воплощении человеческой природы Сына Божия. Уточним, что первородный грех предполагает наличие в душе греховных страстей, как подобия сатане. Надеюсь, что критик не станет утверждать наличие во Христе греховных страстей? Действительно, греховное повреждение человеческой природы не передалось Христу, потому что зачатие было непорочным! Поэтому, главным недоумением для автора критики остаётся присутствие во Христе страстей естественных и беспорочных: голод, жажда, усталость, страдание от боли, пролитая слеза, страх смерти. Но об этом было сказано выше: все эти и прочие беспорочные страсти, которые тоже являются следствием первородного греха, могли проявляться во Христе только при Его добровольном желании (это и есть доказательство исцеления), но никак не принудительно, потому что плоть восприняла обожествление. Действие беспорочных страстей являлось точным свидетельством того, что Сын Божий в действительности воспринял повреждённую человеческую природу, чтобы исцелить её в Себе, но не на кресте, как говорит критик, а сразу в момент воплощения. Доверяя себе и не обращаясь к опыту святых отцов, критик не догадывается о добровольности проявления непорочных страстей во Христе и идёт на отрицание факта обожения плоти Христа сразу в момент воплощения. Из этой ошибки и вытекает горестное мнение о наличии первородного греха в Сыне Божием. Но это заблуждение рождает следом за собой новое, не менее ужасное: будто бы Христос исцелил Свою человеческую природу только страданием и крестной смертью. Первое опасное последствие такого мнения мы уже разобрали выше, сказав, что Сын Божий не мог иметь в Своей человеческой природе изъянов в течение 33 лет Своего земного пребывания, потому что приписывать Богу несовершенство – это богохульство. Второе последствие такого ошибочного мнения ещё более опасно: если Христос исцелил Свою человеческую природу только в момент крестных страданий, то есть крест потребовался Христу для исцеления Его повреждённой первородным грехом человеческой природы, как утверждает критик, то когда же в этом случае была принесена Жертва за грехи всего мира? Поскольку второй смерти Христа не было, то значит, по версии критика, искупительная Жертва вообще не была принесена, то есть весь род человеческий остался не искупленным. Но так думать – безумие!!! Всякий, православно верующий, исповедует, что искуплен Жертвою Господа Иисуса Христа! Вновь обратимся за доказательством к святому Иоанну Дамаскину: «Господь наш Иисус Христос, будучи безгрешным, потому что Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его (1Пет. 2: 22), не был подчинён смерти, ибо смерть вошла в мир через грех. И так, Он умирает, претерпевая смерть за нас, и Самого Себя приносит Отцу в жертву за нас. Ибо пред Ним (то есть Отцом) мы погрешили, и надлежало, чтобы Он принял выкуп, бывший за нас, и чтобы мы, таким образом, были освобождены от осуждения; ибо кровь Господа была принесена никак не тирану. И так, смерть приходит и, поглотив телесную приманку, пронзается удою божества и, вкусив безгрешного и животворящего тела, погибает и отдаёт назад всех, которых некогда поглотила. Ибо, подобно тому, как тьма через привнесение света уничтожается, так и тление через прикосновение жизни прогоняется, и для всех возникает жизнь, а для погубителя – гибель» (там же, стр. 266-267). Из этих слов совершенно ясно, что на кресте приносится Жертва за грехи всего человечества, и пролитая Кровь Христа – это выкуп, принимаемый Отцом, ради примирения с родом человеческим, а ни как не средство исцеления Христовой повреждённой первородным грехом человеческой природы, как ошибочно мнит критик. Приведём ещё доказательства из Священного Писания, подтверждающие, что крестная смерть Христа – это именно Жертва за грехи наши: Он явился для того, чтобы взять грехи наши (1Ин. 3: 5); Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех (1Тим. 2: 5-6); ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого (Евр. 7: 27); Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею (Евр. 9: 26); Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр. 9: 28). И так, совершенно понятно, что выражение критика: «И пришёл Он, чтобы в Себе Самом исправить повреждённую человеческую природу через крестные муки», — ошибочно. К тому же, передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин: Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!...».
Читать подробнее:
Был ли в Иисусе Христе первородный грех?
Только Господь наш Иисус Христос не имел ПЕРВОРОДНОГО греха!!!
Изучить:
«...Вновь обратимся к святому Иоанну Дамаскину: «Должно знать, что о плоти Господа говорится, что она не по причине превращения естества или перемены, или изменения, или слияния обожествлена и сделалась причастною такому же божеству и Богом … Ибо, подобно тому, как исповедуем вочеловечение без изменения и превращения (божественной природы – прим. автора), так представляем и событие обожествления плоти. Ибо, по той причине, что Слово сделалось плотию, ни Оно не вышло из границ Своего божества и не лишилось присущих ему – соответствующих достоинству Божию украшений; ни обожествлённая плоть, конечно, не изменилась в отношении к своей природе или её естественным свойствам» (там же, стр. 248-249). В этой важной цитате специально трижды выделены слова, подтверждающие обожествление плоти Христовой. Из этого ясно, что сразу при воплощении человеческая природа обожествилась, то есть никакой речи о сохранении первородного греха во Христе быть не может! Как может сочетаться обожествление и греховность: Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? (2 Кор. 6: 14-15). Из этих доказательств видно, что состояние человеческой природы Адама до грехопадения несравнимо ниже состояния обожествлённой сразу при воплощении человеческой природы Сына Божия. Уточним, что первородный грех предполагает наличие в душе греховных страстей, как подобия сатане. Надеюсь, что критик не станет утверждать наличие во Христе греховных страстей? Действительно, греховное повреждение человеческой природы не передалось Христу, потому что зачатие было непорочным! Поэтому, главным недоумением для автора критики остаётся присутствие во Христе страстей естественных и беспорочных: голод, жажда, усталость, страдание от боли, пролитая слеза, страх смерти. Но об этом было сказано выше: все эти и прочие беспорочные страсти, которые тоже являются следствием первородного греха, могли проявляться во Христе только при Его добровольном желании (это и есть доказательство исцеления), но никак не принудительно, потому что плоть восприняла обожествление. Действие беспорочных страстей являлось точным свидетельством того, что Сын Божий в действительности воспринял повреждённую человеческую природу, чтобы исцелить её в Себе, но не на кресте, как говорит критик, а сразу в момент воплощения. Доверяя себе и не обращаясь к опыту святых отцов, критик не догадывается о добровольности проявления непорочных страстей во Христе и идёт на отрицание факта обожения плоти Христа сразу в момент воплощения. Из этой ошибки и вытекает горестное мнение о наличии первородного греха в Сыне Божием. Но это заблуждение рождает следом за собой новое, не менее ужасное: будто бы Христос исцелил Свою человеческую природу только страданием и крестной смертью. Первое опасное последствие такого мнения мы уже разобрали выше, сказав, что Сын Божий не мог иметь в Своей человеческой природе изъянов в течение 33 лет Своего земного пребывания, потому что приписывать Богу несовершенство – это богохульство. Второе последствие такого ошибочного мнения ещё более опасно: если Христос исцелил Свою человеческую природу только в момент крестных страданий, то есть крест потребовался Христу для исцеления Его повреждённой первородным грехом человеческой природы, как утверждает критик, то когда же в этом случае была принесена Жертва за грехи всего мира? Поскольку второй смерти Христа не было, то значит, по версии критика, искупительная Жертва вообще не была принесена, то есть весь род человеческий остался не искупленным. Но так думать – безумие!!! Всякий, православно верующий, исповедует, что искуплен Жертвою Господа Иисуса Христа! Вновь обратимся за доказательством к святому Иоанну Дамаскину: «Господь наш Иисус Христос, будучи безгрешным, потому что Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его (1Пет. 2: 22), не был подчинён смерти, ибо смерть вошла в мир через грех. И так, Он умирает, претерпевая смерть за нас, и Самого Себя приносит Отцу в жертву за нас. Ибо пред Ним (то есть Отцом) мы погрешили, и надлежало, чтобы Он принял выкуп, бывший за нас, и чтобы мы, таким образом, были освобождены от осуждения; ибо кровь Господа была принесена никак не тирану. И так, смерть приходит и, поглотив телесную приманку, пронзается удою божества и, вкусив безгрешного и животворящего тела, погибает и отдаёт назад всех, которых некогда поглотила. Ибо, подобно тому, как тьма через привнесение света уничтожается, так и тление через прикосновение жизни прогоняется, и для всех возникает жизнь, а для погубителя – гибель» (там же, стр. 266-267). Из этих слов совершенно ясно, что на кресте приносится Жертва за грехи всего человечества, и пролитая Кровь Христа – это выкуп, принимаемый Отцом, ради примирения с родом человеческим, а ни как не средство исцеления Христовой повреждённой первородным грехом человеческой природы, как ошибочно мнит критик. Приведём ещё доказательства из Священного Писания, подтверждающие, что крестная смерть Христа – это именно Жертва за грехи наши: Он явился для того, чтобы взять грехи наши (1Ин. 3: 5); Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех (1Тим. 2: 5-6); ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого (Евр. 7: 27); Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею (Евр. 9: 26); Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр. 9: 28). И так, совершенно понятно, что выражение критика: «И пришёл Он, чтобы в Себе Самом исправить повреждённую человеческую природу через крестные муки», — ошибочно. К тому же, передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин: Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!...».
Читать подробнее:
Был ли в Иисусе Христе первородный грех?
Только Господь наш Иисус Христос не имел ПЕРВОРОДНОГО греха!!!
Матерь Божия рождена от земных РОДИТЕЛЕЙ и не может быть свободна от первородного греха.
То же самое, Владимир, то же самое...) А вам вообще отдельное спасибо за все и огромный респект ) Все. Замолкаю. Простите.
- греко-католик
Что то в этом мире остается всегда вечным , это обстоятельный слишком большой по объёму ответ Сергея
но здесь бьет мимо Сергей
Только наверное на католиков не распространяется рождение плотское во грехах?
...А сказанное: и во гресех роди мя мати моя – означает, что общая всем нам матерь – Ева – первая породила грех, как возжелавшая удовольствия. Потому и о нас, подпадших осуждению матери, говорится, что и мы рождаемся во грехах. Давид показывает, как человеческая природа изначала в преступлении Евы подпала греху, и как рождение стало подлежать проклятию...
СМ.
Псалтирь глава 50 стих 7 - толкования
Толкования Псалтирь глава 50 стих 7 по трудам святых отцов и библеистов
- греко-католик
все ваши обширные трактаты для меня стоят ноль копеек
Да нет уважаемый католик Ромул, вы просто очень плохо знаете учение православное, да и самих пап Римских
«...Из-за первородного греха, или грехопадения9, человек как бы вышел из самого себя, из духовного состояния, и оказался во внешнем, материальном мире, подчинился ему. Он лишился умственного Света, которым ранее был исполнен, и уже не мог созерцать вышний мир (Диал. IV.1). Ум человека стал беспокойным и изменчивым, утратил способность обращать свое внимание на что-то одно, важное и нужное, рассеялся на множество ничтожных и низких помыслов. Это беспокойство и изменчивость ума вследствие первородного греха как бы перешли в саму природу человека (Толк. Иов. XXVI.44.79). Человека поразила и духовная смерть – неверие (Гом. Еванг. 25.7). Грех Адама стал наследственным, так что каждый человек рождается связанным узами первородного греха (Письма. IX.52). В своем прародителе весь человеческий род прогнил, как на корню (Там же). Все люди от самого зачатия и рождения, происходящего во грехах, связаны тленным состоянием природы, от которого они не могли освободиться собственными силами (Толк. Иов. XVIII.52.84). Кроме того, поскольку Адам свободно последовал диаволу в раю, он подпал под его власть, так что диавол по праву (iure) стал удерживать людей в своей власти и низводить в ад (Гом. Еванг. 25.8; 22.9; 26.4,9; Толк. Иов. XXXIII.6.12)...».
(Алексей Русланович Фокин; Богословие святителя Григория Великого)
3. Антропология
+++
СВЯТИТЕЛЬ ГРИГОРИЙ ДВОЕСЛОВ О ТОМ, ЧТО ТОЛЬКО ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС РОЖДЁН БЕЗ ГРЕХА
«Не уравняется с нею топаз Эфиопский». Что имеется в виду под Эфиопией, если не временный мир? Её чёрнота обозначает людские грехи, вину испорченности. Однако иногда имя Эфиопии используется особым образом для описания языческого мира, который прежде был чёрен по грехам неверия. Увидев его во время пришествия Господня, пророк Аввакум убоялся и в ужасе сказал: «шатры эфиопские ужаснулись, шатры земли Мадиамской». Также пророк Давид, видя, что Господь придёт освободить Иудею, однако сперва уверуют язычники, а затем и Иудея, как написано: «пока войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся», говорит: «Эфиопия первая прострёт руки к Богу», то есть: прежде чем Иудея уверует, Всемогущий Бог дарует спасение язычникам, чёрным от греха. Топаз — весьма драгоценный камень, а поскольку παν по-гречески означает «всё», то есть это камень, сияющий всеми цветами, то он называется как topazium, так и topantium. Когда же язычники, обратившись, уверовали в Бога, многие из них столь обогатились даром Святого Духа, что просияли многочисленными плодами, как многими цветами. Но полученными дарами никто не может возвыситься, как и сказано теперь святым человеком: «Не уравняется с нею топаз Эфиопский». Он словно прямо говорит: никто из святых, даже исполненный добродетелями, но при этом восстановленный от мирской черноты, не может уравняться с Тем, о Ком написано: «рождаемое Святое наречется Сыном Божиим». Очевидно, хотя мы и сделались святыми, мы не были святыми рождены, поскольку связаны состоянием испорченной природы, о чём можем сказать вместе с пророком: вот, в беззаконии был зачат я, и во грехе родила меня мать моя. Лишь Тот воистину был рождён святым, Кто Сам победил это состояние испорченной природы, и ради этого не был зачат путём соединения плотского союза.
- Православный христианин
Закрыто
- Статус