Просто о теории волевого акта

[Вячеслав1112]

То есть, мы Ипостаси Сына Божия? Где я такое говорил?
Это каким это образом, причащаясь Тела и Крови, мы становимся Ипостасями ( Лицами) Святой Троицы?

Языком философии. Разве каждый из нас не является частью Богочеловека , в которой обитает весь Богочеловек? Я говорю о Богочеловеке , а не о Троице.

 

[р.Б. Андрей]

Языком философии. Разве каждый из нас не является частью Богочеловека , в которой обитает весь Богочеловек? Я говорю о Богочеловеке , а не о Троице.

Так и я говорю об Иисусе Христе. Ипостась Богочеловека Иисуса Христа есть Вторая Ипостась, Пресвятой Троицы, Сын Божий. Разве Вы не знали об этом?

 

[Вячеслав1112]

Так и я говорю об Иисусе Христе. Ипостась Богочеловека Иисуса Христа есть Вторая Ипостась, Пресвятой Троицы, Сын Божий. Разве Вы не знали об этом?

Вторая ипостась вообще-то Бог Сын. Богочеловек - в Боге Сыне.

 

[р.Б. Андрей]

Вторая ипостась вообще-то Бог Сын. Богочеловек - в Боге Сыне.

Вячеслав, Сын Божий - Ипостась Иисуса Христа.
Богочеловек - это Иисус Христос.
Богочелове́к (греч. Θεάνθρωπος) – наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе заключено два естества – Божеское и человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо, одну Ипостась.

 

[Вячеслав1112]

Вячеслав, Сын Божий - Ипостась Иисуса Христа.
Богочеловек - это Иисус Христос.
Богочелове́к (греч. Θεάνθρωπος) – наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе заключено два естества – Божеское и человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо, одну Ипостась.

Ааа , ну если...Я в этом слабо разбираюсь.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Ну да , у человечества есть воля , а у меня лично нет. Ввели какую - то гноми Шо воно таке? У нас конретного человека , как личности , есть своя воля?

Дорогой Вячеслав, посмотрите, раза 2 мне приходилось отвечать на этот вопрос.
Воля есть свойство не личности, но природы.

Бог - в совершенстве обладает Своей Божественной природой и ее свойствами и энергиями, в т.ч., волей.

Человек обладает своей, отличной от природы Ангелов и других живых существ, человеческой природой. Воля - одно из свойств человеческой природы, которую наша личность призвана преобразить, освоить, возобладать ею - и направить ее к совершенству во Христе.

У Воплощенного Слова, Иисуса Христа - две природы: Божественная и человеческая. Следовательно, и две воли. Одна - совершенная, Божественная. Другая - несовершенная, человеческая. Личность Христа (Бог Сын) воспитала Свою человеческую волю и привела ее в соответствие с волей Божественной, что мы и наблюдаем, читая и познавая Евангелие.

Храни Господь.

 

[Вячеслав1112]

Дорогой Вячеслав, посмотрите, раза 2 мне приходилось отвечать на этот вопрос.
Воля есть свойство не личности, но природы.

Бог - в совершенстве обладает Своей Божественной природой и ее свойствами и энергиями, в т.ч., волей.

Человек обладает своей, отличной от природы Ангелов и других живых существ, человеческой природой. Воля - одно из свойств человеческой природы, которую наша личность призвана преобразить, освоить, возобладать ею - и направить ее к совершенству во Христе.

У Воплощенного Слова, Иисуса Христа - две природы: Божественная и человеческая. Следовательно, и две воли. Одна - совершенная, Божественная. Другая - несовершенная, человеческая. Личность Христа (Бог Сын) воспитала Свою человеческую волю и привела ее в соответствие с волей Божественной, что мы и наблюдаем, читая и познавая Евангелие.

Храни Господь.

Здесь поосторожнее , уважаемый Лазарь. А то получится, что Иисус Христос был несовершенным по человеческой природе. А как же во всем , кроме греха? Нет , я не спорю, может быть Вы и правы , но хотелось бы узнать мнение и других по этому поводу.

 

[р.Б. Андрей]

Здесь поосторожнее , уважаемый Лазарь. А то получится, что Иисус Христос был несовершенным по человеческой природе. А как же во всем , кроме греха? Нет , я не спорю, может быть Вы и правы , но хотелось бы узнать мнение и других по этому поводу.

Все верно, у Иисуса Христа -две природы и две воли. А Личность - одна, вторая ипостась - Сын Божий.
Поэтому ни о какой гномической воле в Иисусе Христе - нет и быть не может.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Здесь поосторожнее , уважаемый Лазарь. А то получится, что Иисус Христос был несовершенным по человеческой природе. А как же во всем , кроме греха? Нет , я не спорю, может быть Вы и правы , но хотелось бы узнать мнение и других по этому поводу.

Дорогой Вячеслав, поосторожнее, по догматике всё написано.
Кстати, имейте ввиду, что одной из главных задач Христа в уврачевании нашей человеческой природы было именно приведение воли человеческой в соответствии с волей Божественной (в отличие от Адама).

 

[Вячеслав1112]

Все верно, у Иисуса Христа -две природы и две воли. А Личность - одна, вторая ипостась - Сын Божий.
Поэтому ни о какой гномической воле в Иисусе Христе - нет и быть не может.

Спасибо , Андрей.

 

[Вячеслав1112]

Дорогой Вячеслав, поосторожнее, по догматике всё написано.
Кстати, имейте ввиду, что одной из главных задач Христа в уврачевании нашей человеческой природы было именно приведение воли человеческой в соответствии с волей Божественной (в отличие от Адама).

Ещё раз , я не спорю. Но вот , я так понимаю , на догматику есть разные взгляды , как ни странно. Вот , Андрей написал. Те.вырисовывется вопрос- человеческая воля Иисуса Христа сразу была в согласии с волей Бога , либо воспитывалась постепенно? Есть две противоположные точки зрения.

 

[Николай 160]

Ну да , у человечества есть воля , а у меня лично нет. Ввели какую - то гноми Шо воно таке? У нас конретного человека , как личности , есть своя воля?

Вячеслав,что называете волей желание или целеустремленность,настойчивость?У людей есть естественные, природные человеческие желания.Волевой акт это всего лишь целеустремленность,умение добиваться желаемого.

 

[Вячеслав1112]

Вячеслав,что называете волей желание или целеустремленность,настойчивость?У людей есть естественные, природные человеческие желания.Волевой акт это всего лишь целеустремленность,умение добиваться желаемого.

Да , что ещё подразумевать под ,,волей"?Свободу , желания ...

 

[Николай 160]

Да , что ещё подразумевать под ,,волей"?Свободу , желания ...

Так у вас что нет свободы, нет желаний.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Ещё раз , я не спорю. Но вот , я так понимаю , на догматику есть разные взгляды , как ни странно. Вот , Андрей написал. Те.вырисовывется вопрос- человеческая воля Иисуса Христа сразу была в согласии с волей Бога , либо воспитывалась постепенно? Есть две противоположные точки зрения.

Дорогой Вячеслав, ну, вы же понимаете, что Христос сначала был младенцем, потом отроком и т.д., и всеми свойствами и энергиями человеческой природы Он овладевал постепенно, как евангелист пишет: «Отроча же растяше и крепляшеся духом, исполняяся премудрости: и благодать Божия бе на нем» (Лк 2:40 и пр.).
И «моление о Чаше» вспомните: «Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты» и: «Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя» (Мф. 26:39, 42).
А как Бог Он изначально совершенен во всем.

 

[Вячеслав1112]

Так у вас что нет свободы, нет желаний.

У меня есть относительная свобода , и множество желаний , частично сбывающихся. Может ли быть воля бессознательна? У младенца есть воля как таковая , либо естественные потребности.?

 

[Лазарь (Смиренный)]

У меня есть относительная свобода , и множество желаний , частично сбывающихся. Может ли быть воля бессознательна? У младенца есть воля как таковая , либо естественные потребности.?

Дорогие мои, свобода воли после грехопадения, когда человек «выпал» из мира свободы в мир детерминизма, и стал как бы частью мира причин и следствий, его свобода воли стала как бы дискретной - и превратилась в свободу выбора.
Человек волен свободно войти в ту или иную цепочку причин и следствий, свободно выйти из той или иной цепочки причин и следствий, свободно начать новую цепочку причин и следствий, сохраняя, таким образом, свободу causa sui.
Воля же, попросту, это наша способность сознательно и намеренно регулировать и контролировать свое поведение и любую свою деятельность.
Это выражается в нашей способности мобилизовать умственные и физические потенциалы - для преодоления тех или иных проблем и препятствий на пути к цели.

 

[Вячеслав1112]

Уважаемый Лазарь , все это относительно. У каких нибудь ,,питеков " не было понятия о Боге , у парализованного какая воля? Или в коме? Я к тому, что , наверное нет одного определения , а есть определения по степеням.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Уважаемый Лазарь , все это относительно. У каких нибудь ,,питеков " не было понятия о Боге , у парализованного какая воля? Или в коме? Я к тому, что , наверное нет одного определения , а есть определения по степеням.

Дорогой Вячеслав, всё, что есть Бог - абсолютно. Всё, что несть Бог - относительно и опосредованно.
Тем, не менее, каждый человек наделен человеческой природой. Одним из свойств которой является воля.
Вы не представляете, какую волю проявляют некоторые парализованные.
А что испытывает человек в коме, никто доподлинно не знает.
Воля, как свойство природы, никуда не девается. Как никуда не девается ум, когда поражен мозг. Как никуда не девается слово, когда человек нем, он может выражать его иным образом.
Но если не говорить о патологиях, то одна из главнейших задач человека - овладеть своей природной волей и научиться направлять ее, подобно Богу, только во благо.
Таков важнейший аспект смысла человеческой жизни, который, как вы помните, состоит в нелегком, тернистом, но благодатном пути от Образа Божия - к Подобию Божию.

 

[Николай 160]

Может ли быть воля бессознательна?

Естественно могут быть бессознательные желания,главное из которых желание жить .