Если же вы считаете, что вера требует только слепого принятия без вопросов — тогда зачем вообще изучать историю, археологию или богословие?
Противоречия в Библии
- Автор темы Юрий1995
- Дата начала
- Статус
- агностик
Потому что ни один нормальный человек не станет прописывать настоящий длинный дефис (—) в своих сообщениях.
Если истина познаётся только через «жаждущее сердце», а не разум и проверку — как отличить её от иллюзии? Миллионы людей «слышат» в сердце противоречивые откровения: кто-то — Христа, кто-то — Аллаха, а кто-то — голоса космических энергий. Где критерий, кроме слепой веры? Я пытаюсь просто разобраться в вере. Можете дать прямой ответ на мои вопросы без туманных расплывчатых утверждений?
- сомневающийся
Как же не похоже, когда там одни и те же сюжеты?
- Православный христианин
Вера требует принятия внутрь себя Духа Святого, Который всему научит, и после этого никаких вопросов не останется.
А тут выбор только за Вами. Бог не навязывает Истину насильно, Бог предлагает Истину, но позволяет существовать и лжи с заблуждениями.
- Православный христианин
Иноагент Кураев:
О чем молчит Ветхий Завет
«Об астрономии так мало говорится в Библии, что даже ни разу не названы все планеты», – подметил еще Галилей173 . Совершенно сознательно в Шестодневе Моисея Солнце и Луна не именуются. Зная языческую традицию («боги – это те самые Солнце, и Луна, и планеты, и неподвижные звезды» [Цицерон. О природе богов. 2, 80]), Моисей просто говорит про светило большее и светило меньшее (ср.: Быт.1:16), избегая слов «Солнце» и «Луна». Тем самым он профанирует языческие святыни. Солнце отныне просто солнце, а не Ра, и Луна есть просто луна, а не Селена-Диана-Танит-Сома174. На современном языке он мог бы сказать: «А еще Бог создал две системы освещения: одну основную, а вторую аварийную». И результат был бы тот же: кланяться лампочкам, подвешенным над нашими головами, – как гласит инструкция, ради помощи нам, уже нет желания.Светила уже не планетарные боги. Они поставлены на службу земле. Дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им (Втор.4:19). Оттого в Библии отсутствуют звездные мифы.
Библия дарует миру свободу, освобождает человека от астролатрии, пленения звездами. «Ахуру чтим и Мазду, Луне и звездам молимся», – бормотали язычники175. А Пророки возражали: Солнце и луна и звезды, будучи светлы и посылаемы ради потребности, благопослушны… Почему же можно подумать или сказать, что они боги, когда они несильны ни суда рассудить, ни добра делать людям? Итак зная, что они не боги, не бойтесь их (Посл. Иер. 59:63–64)176.
Еще более показательна вторая библейская лакуна.
Повсюду религии, которые обрели нравственное измерение (а к числу таковых даже с самой что ни на есть «объективно-религиоведческой» точки зрения принадлежит и религия Древнего Израиля, религия Пророков), говорят о том, что человека за пределами этой жизни ждет воздаяние: злом за содеянное им зло и добром за сотворенное благо. Религии весьма по-разному определяют, что хорошо и что плохо для последующей судьбы души. У разных религий вполне разные ответы на вопрос, что именно в человеке может войти в будущее. Весьма различны и представления о том, какой будет эта грядущая, подлинная реальность. Религии могут вообще по-разному представлять себе эту Будущую Жизнь (растворение в Абсолюте, вхождение в «нирвану», лучшее перевоплощение, жизнь в мире богов и предков, телесное воскресение и т.п.). Но все они считают, что то, что ты начал на земле, продолжится в будущем.
Так говорят все наиболее известные религии, но не религия Ветхого Завета. Эта религия ничего не говорит своим адептам о судьбе человека (его души) после смерти тела.
Ветхозаветные книги не содержат обещания посмертной награды, не говорят о рае. Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе. Не увидит меня око видевшего меня; очи Твои на меня, – и нет меня. Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его. Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей (Иов. 7:7–11). Смерть в восприятии ветхозаветных авторов – не освобождение от тела и не шаг к воссоединению с Божественным Духом. Здесь, на земле, можно говорить с Богом. Смерть представляется здесь как бы некой бездной, в которую даже взгляд Бога не опускается, и тем пространством, которое не охватывается Божией памятью и Божиим Промыслом. Бог не может заботиться о том, чего нет…
Человеческое религиозное мышление естественно творит свои представления о грядущей судьбе человека. Цель любой религии – преодоление смерти. Именно это, а не вопрос о происхождении мироздания – главное, что более всего интересует любого человека в религии: «Господи, как мне умирать будет?»
Здесь же – средоточие египетской мудрости. Таинство погребения и мистерия «отверзения уст» усопшему, секреты бальзамирования и пирамид, советы по оправданию на загробных судах и преодолению мытарств – вот где билось сердце египетской религии. Израиль в минуту своего исторического рождения выходит из Египта, выносит оттуда египетские богатства… Сам Моисей был научен всей мудрости Египетской (Деян. 7:22). Но именно из этой, танатологической177, египетской сокровищницы евреи не взяли ничего. Ни одного погребального обряда, ни одной заупокойной молитвы нет на страницах Ветхого Завета. Только очень жесткая цензура смогла свести на нет вековое влияние Египта на мысль и верования евреев. Этот разрыв с чужими традициями, несомненно, состоялся. Значит, и цензура была жесткой, а перевоспитание суровым и систематическим. Народу не позволили создать свою мифологию.
Интерес к «космографии» и к посмертной жизни, столь естественный и столь страстный у оккультистов всех времен, не был поощрен Библией. Естественные, слишком естественные порывы мифотворчества сдерживаются уздой Закона и огнем пророческих речей.
Молчание Слова Божия о посмертной жизни страшит людей Ветхого Завета. Им хотелось бы иначе думать о смерти – но Откровение, получаемое ими, не согласно с чаяниями человеческого сердца и молчит о том, что хотелось бы услышать человеку178…
Я не случайно упомянул об Откровении. В том религиоведческом факте, что Ветхий Завет не отвечает на самые естественные вопросы человеческого разума и сердца, я вижу подтверждение его нечеловеческого, сверхъестественного происхождения.
Наконец, третий аргумент в пользу сверхъестественного происхождения религии Израиля дает история еврейского народа. Слишком уж поразительная разница между тем, во что и как верили евреи во времена Пророков, и тем, во что превратился иудаизм после отвержения им Нового Завета. Все то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в каббале – магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога Творца179. Даже языческая доктрина переселения душ в опустевшем доме Израиля прописалась одной из первых. Когда Израиль не принял Новый Завет и остался в пустом доме, когда «старшие ушли» (ушли Пророки и ушла благодать Божия) – он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе ту религию, которую мешали ему сотворить Пророки. Он создал религию самообожествления180. Он создал каббалу.
В том, что Израиль увлекся магией, – в этом нет ничего странного. «Побыстрее, покрупнее и подешевле» – с этими привычными базарными требованиями любой народ переступает границу мира духов. С точки зрения истории религии странно было, что в истории Израиля это увлечение проявилось так поздно, а до того более тысячи лет Древний Израиль смог прожить с религией, которая – в отличие от язычествующих соседей – ничего не знала о «божественных браках»181, не слагала мифов о происхождении созвездий и планет182, не поклонялась звездам и духам, не свершала культ предков, не молилась богине богатства и божествам загробного мира.
В общем, пока Промысл Божий хранил и направлял религиозную жизнь Израиля, она сильно отличалась от религиозной жизни соседей.
Но было бы наивно ожидать, что народы, не слышавшие прямого гласа Божия, вдруг воспримут эту странную религию невесть откуда совсем недавно взявшихся кочевников-евреев. Нет, не к миссионерству был призван Израиль. Да и сам он еще не вполне понимает, кто он и зачем Бог так требовательно разговаривает с ним. Он еще не знает того будущего, ради которого он создан, того будущего, ниточки которого рукой Промысла ткутся в истории еврейских патриархов. «Первенцу» еще надо расти. И ему самому еще не вполне ясно – что именно он должен подарить миру. Так что сначала Израиль должен просто выжить.
- Православный христианин
Отсутствие вопросов в душе и сердце,отсутствие сомнений,это и есть критерий!
Это и есть вера Христова!
Если вера твердая она не имеет никаких опровержений, не так ли? А Вы уже дово
- Православный христианин
Как наука и Вы прокомментируете эти строки:
Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. Ин. 6:31,32. Исход 16.
---
Так значит Исхода не было?
- Крещён в Православии
Охосподя!!! Опять детский сад-штаны на лямках. С хохмочками типа мессира Лео Таксиля. Ной же не имбецил, в отличие от большинства учоных. Ну зачем бы он пихал в транспортный космический ковчег жирафо-бегемотов, если чутка дешевле взять с собой генетический материал, занимающий места в 10000000 раз меньше?
- Православный христианин
На то она и Вера в Бога!
Вас удивляет как в ковчег поместилось столько животных и т.д и т.п.
Знаете такие слова как чудо,помощь Божия,Сила Божия!?Видимо не знаете.Потому что не веруете!
Не только вся Библия наполнена описанием чудес Божиих,но и жизнь каждого верующего человека ими насыщена!
Вы никогда не найдете ответов!Особенно таких какие хотите услышать!
- Православный христианин
По ковчегу вопрос сложный, даже если взять виды в пробирках, то и в этом случае потребовался бы гигантский космический корабль, представать же наполнение реальное, мне во всяком случае невозможно. Поэтому я не строю в отношении ковчега каких - либо предположений, принимаю слепой верой.
Вопрос который вы задали предпочтительней было бы задать иудеям. Я как православный человек, рассматриваю Тору в контексте Евангельского повествования. Если Иисус Христос не упомянул в Евангелии о динозаврах и архиоптериксах, то и мне эти вопросы не особо интересны.
- Крещён в Православии
Группа Ноя взяла с собой то, что посчитала необходимым. Череп Адама, например. И фитюльки. Кошечку ради забавы любимой жены. Зачем им брать тараканов и блох? На Земле их было предостаточно.
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1Кор. 1:19-20).
Как можно о чем-то рассуждать ничего не зная о материи; о пространстве; о времени. Ничего не зная о взаимоотношении этих трех величин между собой.
Вот ответьте на вопрос:
- материя может существовать вне времени?
- материя существует в определенный момент времени в одном измерении пространства или одновременно существует в разных измерениях?
- может ли существовать время вне материи и пространства?
- пространство существует в дискретном времени или абсолютном? - а материя? - а если абсолютного времени нет, а есть только относительное? Доказательства есть? - нет!
А мы говорим о каких-то временных периодах в миллионы лет.
Все что мы видим, создавалось во времени? В каком времени? Может относительном? Когда потоки времени разные и разные пространства?
Может ли быть земля центром мира, центром мироздания? Может.
Можно подобрать пространственно-временные условия, когда можно сказать, что вся Вселенная вращается вокруг одного центра - Земли. И это не метафора. Для этого достаточно будет соблюдения только одного условия: что Земля существует не только в трехмерном пространстве, а в многомерном; а вся остальная Вселенная - нет. Т.е. мерность Земли превышает мерность всего остального мира.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1Кор. 1:19-20).
Как можно о чем-то рассуждать ничего не зная о материи; о пространстве; о времени. Ничего не зная о взаимоотношении этих трех величин между собой.
Вот ответьте на вопрос:
- материя может существовать вне времени?
- материя существует в определенный момент времени в одном измерении пространства или одновременно существует в разных измерениях?
- может ли существовать время вне материи и пространства?
- пространство существует в дискретном времени или абсолютном? - а материя? - а если абсолютного времени нет, а есть только относительное? Доказательства есть? - нет!
А мы говорим о каких-то временных периодах в миллионы лет.
Все что мы видим, создавалось во времени? В каком времени? Может относительном? Когда потоки времени разные и разные пространства?
Может ли быть земля центром мира, центром мироздания? Может.
Можно подобрать пространственно-временные условия, когда можно сказать, что вся Вселенная вращается вокруг одного центра - Земли. И это не метафора. Для этого достаточно будет соблюдения только одного условия: что Земля существует не только в трехмерном пространстве, а в многомерном; а вся остальная Вселенная - нет. Т.е. мерность Земли превышает мерность всего остального мира.
Не нужно никаких "пробирок".
Ковчег был в особых условиях. Он мог быть наспех сколочен, и без произволения Господа, развалился бы в один момент. Господь на ковчеге, и на всем, что было связано с ним, установил Свои Законы, а не законы материи и пространства, всем нам известные.
- Православный христианин
О том и говорю Вам, и всякому, что есть в Библии нечто, что должно принимать слепой верой, потому что зрячей верой не получится мозх - закипит.
- сомневающийся
Зачем такое вообще нужно, если Бог чудесным образом мог умертвить всех грешников и баста?
Как же тогда вообще выжить нашей религии в условиях развивающийся науки, которая не оставляет контраргументов даже в материальных вещах Писания, сводя все к слепой вере? Разве в будущем это не приведет к созданию некой религии науки? Вот если допустим есть сомневающийся человек, которому с одной стороны предоставляют научные данные, много раз проверенные, а с другой стороны просто слепую веру. Что же он выберет? Вот на примере Исхода:
1.
Ни один египетский источник (летописи, стелы, папирусы) не упоминает:
2,5 млн беглых рабов (число, выведенное из Библии — Исх. 12:37-38). Для Древнего Египта это демографическая катастрофа, но следов нет.
10 казней египетских, включая гибель первенцев и армии в Красном море.
40 лет блужданий в пустыне — археология не находит следов лагерей такого масштаба в Синае.
2. Завоевания Ханаана:
Города, которые, согласно Библии, штурмовал Иисус Навин, были уже разрушены за века до предполагаемого исхода (XIII в. до н.э.).
Отсутствие следов завоевания: В Ханаане нет слоёв разрушений XIII–XII вв. до н.э., соответствующих библейскому описанию.
Тогда возможно стоит рассматривать Исход как намного более скромное событие. Допустим, что было пересечено не Красное море, а только лишь дельта Нила.
1.
Ни один египетский источник (летописи, стелы, папирусы) не упоминает:
2,5 млн беглых рабов (число, выведенное из Библии — Исх. 12:37-38). Для Древнего Египта это демографическая катастрофа, но следов нет.
10 казней египетских, включая гибель первенцев и армии в Красном море.
40 лет блужданий в пустыне — археология не находит следов лагерей такого масштаба в Синае.
2. Завоевания Ханаана:
Города, которые, согласно Библии, штурмовал Иисус Навин, были уже разрушены за века до предполагаемого исхода (XIII в. до н.э.).
Отсутствие следов завоевания: В Ханаане нет слоёв разрушений XIII–XII вв. до н.э., соответствующих библейскому описанию.
Тогда возможно стоит рассматривать Исход как намного более скромное событие. Допустим, что было пересечено не Красное море, а только лишь дельта Нила.
- В оригинале — «Ям Суф» («Тростниковое море»), вероятно, болота в дельте Нила, а не глубокий водоём.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не слепой верой!Вера не может быть слепой!Если мы говорим о вере в Бога!
Разве мы слепо верим в Воскресение Христово!?Нет,но веруем всецело с открытым сердцем!
- Статус