Ну так в каком месте мозга она находится? Ваше я где находится, которым вы самоосознаете?
Противоречия в Библии
- Автор темы Юрий1995
- Дата начала
- Статус
Контакт с вашим сознанием теряется, которое находится вне тела, а точнее отдельно от него
«Я» (самосознание) — это не точка в мозге, а сеть взаимодействующих зон. Нет одного «центра личности», как нет «центра интернета» в одном конкретном компьютере. Но ключевые области, без которых самоосознание нарушается:
- Префронтальная кора (лобные доли) — отвечает за рефлексию, самоконтроль, понимание себя.
- Теменно-височные области — помогают отличать «себя» от «не-себя» (например, при их повреждении человек может считать, что его рука ему не принадлежит).
- Клауструм (островковая кора) — некоторые теории считают его «переключателем» сознания (опыты с его стимуляцией вызывают потерю и возвращение осознания).
- Ретикулярная формация — поддерживает общий уровень бодрствования.
то есть? Если хотите поглубже окунуться в тему, начните с этой статьи на Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрохимия, но все проверяйте, так как в Википедии бывает неправда. Для проверки подойдут научные сайты типа Science или Lancet. По поводу вашего сообщения вы хоть сами поняли что написали?
Контакт с вашим сознанием теряется, которое находится вне тела, а точнее отдельно от него
Мне не нужно никуда окунаться, материальное тело (конкретно мозг) это просто передатчик сигнала от вашего сознания, это давно доказанно
Что значит "давно доказано"?
На самом деле доказано обратное:
Все мысли, эмоции и решения имеют нейрофизиологическую основу. Стимуляция мозга током (как в экспериментах Пенфилда) вызывает воспоминания, эмоции и даже религиозные переживания. Если бы сознание было "вне" мозга, такие манипуляции не работали бы.Повреждения мозга изменяют личность. Факты:
- При лоботомии человек теряет волю и критическое мышление.
- Болезнь Альцгеймера стирает память и "я".
- Синдром Котара заставляет людей верить, что они мертвы.
Где же тут "нематериальное сознание", если его можно сломать, изменить или стереть физическим воздействием?
Последнее редактирование:
Пациенты с отсутствующим правым полушарием обладают сознанием, так же как и те у которых отсутствует левое...следовательно ни там ни там его нет, его вообще нет в голове...то о чем вы говорите это просто исполнительный механизм, который ограничивает возможности вашего сознания, обычное интернет соединение, по которому информация изливается во внешний мир, повредив этот кабель вы лишите систему нормальной работы...и в обратную сторону, определенными манипуляциями, вы можете расширить этот канал, из витой пары сделать оптоволокно, но не надолго и с большими последствиями для системы
Ты верно подметил, что люди могут жить с одним полушарием (например, после гемисферэктомии). Но это не значит, что сознание «не в голове» — оно просто перестраивается, используя оставшиеся нейронные сети. Если бы сознание было «внешним сигналом», то:
Почему его качество меняется при повреждении мозга? У людей с одним полушарием часто возникают когнитивные дефициты — например, потеря речи (если удалено левое) или пространственного мышления (если правое). Если бы мозг был просто «кабелем», его повреждение не влияло бы на само сознание — как сломанный роутер не меняет содержание интернета, а лишь прерывает связь.Почему наркоз, эпилепсия или инсульт полностью отключают сознание? Если оно «не в мозге», то почему его можно «выключить» химически или физически?
2. Мозг — не «канал связи», а генератор сознания.
вы сравниваете мозг с «интернет-соединением», но это ложная аналогия:
Интернет существует независимо от твоего роутера. А сознание исчезает, когда мозг умирает. Нет ни одного примера, чтобы человек с полностью разрушенным мозгом продолжал мыслить.Если мозг — просто «передатчик», то откуда берутся оригинальные мысли? В интернете информация уже где-то есть, а мозг создаёт её с нуля. Например, ты прямо сейчас придумываешь аргументы — их нет «в эфире», их генерируют твои нейроны.
Почему его качество меняется при повреждении мозга? У людей с одним полушарием часто возникают когнитивные дефициты — например, потеря речи (если удалено левое) или пространственного мышления (если правое). Если бы мозг был просто «кабелем», его повреждение не влияло бы на само сознание — как сломанный роутер не меняет содержание интернета, а лишь прерывает связь.Почему наркоз, эпилепсия или инсульт полностью отключают сознание? Если оно «не в мозге», то почему его можно «выключить» химически или физически?
2. Мозг — не «канал связи», а генератор сознания.
вы сравниваете мозг с «интернет-соединением», но это ложная аналогия:
Интернет существует независимо от твоего роутера. А сознание исчезает, когда мозг умирает. Нет ни одного примера, чтобы человек с полностью разрушенным мозгом продолжал мыслить.Если мозг — просто «передатчик», то откуда берутся оригинальные мысли? В интернете информация уже где-то есть, а мозг создаёт её с нуля. Например, ты прямо сейчас придумываешь аргументы — их нет «в эфире», их генерируют твои нейроны.
- Где его источник?
- Как он взаимодействует с мозгом, не нарушая законы физики?
- Почему при клинической смерти «сигнал» не записывается приборами?
Я уже ответил на этот вопрос, инсульт повреждает мозг (или отдел мозга) через который сознание проявляет себя...телевизионный сигнал от оператора поступает, неисправна антенна, которая этот сигнал принимает и передает на внешние устройства
- Телевизионный сигнал существует независимо от приёмника. Если сломать телевизор, передача на телебашне не исчезнет.
- Сознание не существует без мозга. Если мозг умирает, сознание исчезает полностью — нет ни одного доказанного случая, чтобы оно сохранялось «в эфире».
2. Почему наркоз, инсульт и эпилепсия «отключают» сознание?
- Наркоз блокирует активность нейронов, особенно в таламусе и коре — областях, критичных для сознания. Нет активности — нет сознания.
Исследование: How anesthesia works (Brown et al., 2011) - Инсульт убивает нейроны в определённых зонах. Если повреждены области, отвечающие за сознание (например, ретикулярная формация), человек впадает в кому.
Пример: Связь инсульта и комы (Posner et al., 2007) - Эпилепсия вызывает «перегрузку» нейронов, и мозг временно отключает высшие функции, чтобы защититься.
Объяснение: Эпилепсия и сознание (Blumenfeld, 2012)
Я НЕ ОТРИЦАЮ ДУШИ ПРОСТО ТАК, А АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗЫВАЮ СВОЮ ПОЗИЦИЮ. ПРИВЕДИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА С НЕПРАВОСЛАВНЫХ САЙТОВ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ТЕОРИИ НЕЙРОХИМИЧЕСКОЙ РАБОТЫ МОЗГА, ВЕДЬ ЕСЛИ ОНА ВЕРНА ТЕРЯЕТСЯ ТАКОЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ДОГМАТ КАК ДУША. Я жду. Я, если вы заметили просил предыдущих участников нашей дискуссии привести независимую аргументацию, на что получал ответы с материалов таких сайтов как Азбука, Православие.ру и еще вставка из Иоанна Лествичника. ПРИВЕДИТЕ НАУЧНЫЕ СТАТЬИ
Мозг по всей видимости создает конкретику. Это иснтрумент, такой же как компьютер. Например мы пишем музыку с помощью какихто машин или делаем дизайн, и часто имеем только общую идею, не знаем как будет на выходе. В этом примере "мы" - сознание, компьютер - мозг. Можно пожалуй сказать, в православии не вполне практически осмысленное определение самой души и сознания. Здесь придется либо признать что часть психических процессов (души) содержится в материальном носителе; либо не называть их душой, вряд ли они будут сохранены и возвратятся к Богу после смерти...
- Православный христианин
Все такие вопросы возникают по маловерию и только по маловерию. Вы не верите во всемогущество Бога, способного создать в земле ископаемые останки динозавров, способного создать как-бы переходные формы жизни, способного скрыть следы потопа и т.д. и т.п. Кто и каким образом может доказать то, что собранные доказательства чего-либо действительно истинные, а не иллюзорные?
- агностик
А зачем Богу это создавать? Он разве шулер какой-то, чтобы вводить людей в заблуждение? В интересного же Бога вы верите...
- Православный христианин
Во-первых, Его пути неисповедимы, мы не можем знать всех Его мотивов. И расбрасываться словами типа "шулер" не к чему. Бог не все нам открывает, Он же недаром дал праотцам "кожанные одежды" - не все нам полезно видеть и знать. Опять же, не забываем о свободе воли: если бы Бог хотел людей однозначно против их воли привести к вере в Себя, то Он мог бы завалить людей знамениями, мог бы уничтожить диавола и бесов, и вообще уничтожить в человеке греховную часть его природы. Но Ему не это надо, Он довольно скромно скрывает явные доказательства Своего существования, открывая их только иногда тем, кто этого хочет.
Я лично думаю (мое личное мнение), что Бог именно по этим причинам мог снабдить окружающий мир как-бы "доказательствами" всякой там эволюции животных, радиоактивным углеродом в нужных количествах - чтобы человек имел возможность выбора: хочет верить в Бога - может верить, ему Бог покажет Свои дела, а хочет верить в эволюцию - и для этого есть как-бы доказательства. Хотя если мы верим в существование Всемогущего Бога, то ни одно материальное доказательство не может считаться таковым.
- Православный христианин
А вы точно "православный христианин"?
- Православный христианин
Более чем очевидно,что нет.А вы точно "православный христианин"?
"Всякая ерунда с душой,бесами...Опять бог или души или бесы...мракобесие".
Я вообще думал,что ещё вчера Юрий "нас покинет".
---
Уважаемые модераторы,смените хотя-бы у Юрия1995 "православный христианин" на что-нибудь другое.А потом пусть он себе и дальше строчит.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Игорь,не понял вашего сообщения!Простите.
Нет, зарегистрировался просто так случайно, буду не против если изменят. Просто вот у вас самих никогда не возникали вопросы к христианству, даже допустим что я выше писал про нейрохимические реакции в головном мозге. Мне привели хоть один контраргумент вразумительный? Я НЕ ОТРИЦАЮ ДУШИ ПРОСТО ТАК, А АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗЫВАЮ СВОЮ ПОЗИЦИЮ.А вы точно "православный христианин"?
- Повреждение мозга (инсульт, травма, болезнь Альцгеймера) изменяет или разрушает личность.
➔ Если бы душа существовала независимо от мозга, повреждения не влияли бы на сознание.- Электрическая стимуляция мозга (как в экспериментах Пенфилда) вызывает воспоминания, эмоции и даже мистические переживания.
- Я вас ведь не обвиняю без оснований, а даже привожу научные статьи. Почитайте сами: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15159480/ , https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11983189/, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3137577/, https://www.scientificamerican.com/...e-that-consciousness-exists-beyond-the-brain/, https://www.goodreads.com/book/show/35430701-the-consciousness-instinct.
Допустим тех многих, кого верующие обвиняют в одержимости или бесноватости, оказываются просто психически нездоровы с повреждениями личности.
- В прошлом эпилепсию, шизофрению, истерию и биполярное расстройство приписывали «вселению демонов».
- Примеры:
- В Средневековье людей с галлюцинациями (например, при шизофрении) сжигали как «ведьм».
- Эпилептические припадки считали «знаком дьявола» (отсюда термин «падучая болезнь»).
- Диссоциативное расстройство идентичности (раздвоение личности) интерпретировали как «одержимость духами».
➔ Вывод: Раньше не было науки, поэтому любые психические отклонения объясняли мистикой.
- Или будете отрицать что ведьм (нездоровых психически людей) сжигали? )
- Примеры:
- Православный христианин
Мне кажется, мы беседуем с ИИ.
- Статус