Псевдоправославные

[Алексей С.В.]

Подумалось, ревнители и православные активисты - это всегда плохо?

Вы можете провести параллель с еврейскими зилотами. Вначале это была вполне неплохая идея ревнивого отношения к вере, приведшая впоследствии к большим бедствиям еврейского народа. А святые стали святыми за счёт своей святой и праведной жизни, а не за занятие и увлечение ненужным зилотством.

Как это совместить? Мне не понятно.

Бог любит нас? Любит. Бог будет нас судить? Будет. Вплоть до "отойдите от Меня, я не знаю вас". Это строго? Строго. Т.о. сколько у Бога характеристик? Явно не одна, как считают невротики.

Если человеку это непонятно то значит он невротик?

Нет Невротик - это, в первую очередь, больной человек. И он воспринимает окружающую реальность болезненно. В том числе и то, о чём нам говорит православие. У него, грубо говоря, так настроена система фильтров. Он не видит того, чего не хочет (или не может). Если бы вы были невротиком, вы бы уже спровоцировали на форуме споры и обсуждения, вам бы пытались доказать, что ваше представление о православии неправильное(или вы бы пытались доказать форуму своё). Что-то мне подсказывает, что этого не было.

Очередное рассмотрение чужих грехов. Ну нам то святым точно виднее кто есть кто, и мы непременно наведем порядок и в церкве и в жизни этих людей.

Не соглашусь. Где я писал об их грехах? Это заблуждения. Апостол Павел заповедовал обличать: но и обличайте. Еф 5:11.

---------------

Вчера упустил одну характеристику невротика - невротик стремиться исполнить все обряды и ритуалы, это внушает ему чувство уверенности и безопасности.

 

[Игорь Кзнц.]

Я считаю, что в церкви есть верующие, которые откровенно вредят ей. К ним относятся:

- РЕВНИТЕЛИ.
- НЕВРОТИКИ.
- ПРАВОСЛАВНЫЕ АКТИВИСТЫ.
- СТОРОННИКИ СОВРЕМЕННЫХ ЛЖЕСТАРЦЕВ
- ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ЗАРЯЖЕННЫЕ

Алексей,а МОДЕРНИСТЫ,ОБНОВЛЕНЦЫ,ЭКУМЕНИСТЫ относятся к лжеправославию,псевдоправославию,вредят они Церкви?
Или таких в нашей РПЦ нет,всё это выдумки -cтрашилки от неумных и невежественных "ревнителей"?
А ревнители они все такие и есть - царебожники со Славиками и пр.?
---
Да,ну вот хоть в феврале 1917, никаких масонов и заговоров не было?

 

[Вратислав]

Вы можете провести параллель с еврейскими зилотами. Вначале это была вполне неплохая идея ревнивого отношения к вере, приведшая впоследствии к большим бедствиям еврейского народа. А святые стали святыми за счёт своей святой и праведной жизни, а не за занятие и увлечение ненужным зилотством.

Бог любит нас? Любит. Бог будет нас судить? Будет. Вплоть до "отойдите от Меня, я не знаю вас". Это строго? Строго. Т.о. сколько у Бога характеристик? Явно не одна, как считают невротики.


Нет Невротик - это, в первую очередь, больной человек. И он воспринимает окружающую реальность болезненно. В том числе и то, о чём нам говорит православие. У него, грубо говоря, так настроена система фильтров. Он не видит того, чего не хочет (или не может). Если бы вы были невротиком, вы бы уже спровоцировали на форуме споры и обсуждения, вам бы пытались доказать, что ваше представление о православии неправильное(или вы бы пытались доказать форуму своё). Что-то мне подсказывает, что этого не было.


Не соглашусь. Где я писал об их грехах? Это заблуждения. Апостол Павел заповедовал обличать: но и обличайте. Еф 5:11.

---------------

Вчера упустил одну характеристику невротика - невротик стремиться исполнить все обряды и ритуалы, это внушает ему чувство уверенности и безопасности.

Не буду спорить, это Ваше право. У меня наверное не хватит времени смотреть за всеми, и что они творят в пользу или нет. Мне глупому казалось что нам каждому нужно смотреть за собой.

 

[Сергей Алексеев]

Энтео живёт в гражданском браке

Гражданский брак это зарегистрированный в ЗАГС. А ваш пример это сожительство.

Верующие - не могут вредить Церкви!Вред наносят ереси и разрушители - сатанисты . Церковь собрал ,Сам Христос и врата ада не одолеют ее. А те из нас, кто своими делами наносит ущерб Церкви, так они более вредят себе самим

Такие, как описаны в первом сообщении, как раз могут и вредят. Фанатизм везде плох.

 

[Сергей Шишкин]

Алексей,а МОДЕРНИСТЫ,ОБНОВЛЕНЦЫ,ЭКУМЕНИСТЫ относятся к лжеправославию,псевдоправославию,вредят они Церкви?
Или таких в нашей РПЦ нет,всё это выдумки -cтрашилки от неумных и невежественных "ревнителей"?

Всё выдумки ревнителей, да.

 

[Игорь Кзнц.]

Вы же вроде писали,что любите читать архим. Рафаила(Карелина),Сергей?
Удивился тогда ещё - Карелин и Алфеев,всё вместе.Совсем разные же по духу.

 

[Алексей С.В.]

Алексей,а МОДЕРНИСТЫ,ОБНОВЛЕНЦЫ,ЭКУМЕНИСТЫ относятся к лжеправославию,псевдоправославию,вредят они Церкви?

Давайте так. Чтобы говорить предметно о них, вы дадите краткую характеристику в том виде как у меня в первом сообщении темы, укажете их ярких представителей(если они есть), напишите, какой вред они приносят церкви. Об абстракциях мне говорить не хочется.

Вот какие факты мне вспомнились пока я это писал. Патриарх Кирилл в 2016 году встречался с папой римским - он экуменист или нет? Делегация Русской Православной Церкви в 2022 году посетила ассамблею Всемирного совета церквей в Карлсруэ (Германия). Они экуменисты или нет?

Или таких в нашей РПЦ нет,всё это выдумки -cтрашилки от неумных и невежественных "ревнителей"

Склоняюсь, что это простые обзывательства и поиск "врага". Впрочем, подожду, пока вы дадите характеристику.

Да,ну вот хоть в феврале 1917, никаких масонов и заговоров не было?

Это вы темой ошиблись, батенька.

Не буду спорить, это Ваше право. У меня наверное не хватит времени смотреть за всеми, и что они творят в пользу или нет. Мне глупому казалось что нам каждому нужно смотреть за собой.

Если вы давно в церкви, то наличие церковных движений вам должно быть очевидно. Не обязательно за ними "смотреть", достаточно в общих чертах издали наблюдать как я. Это в какой-то степени интересно.

 

[Игорь Кзнц.]

Склоняюсь, что это простые обзывательства и поиск "врага". Впрочем, подожду, пока вы дадите характеристику.
Это вы темой ошиблись, батенька.

Спасибо, понятно, предполагал, что так и ответите, а потому и характеристик давать не буду. ("В чем здесь модернизм и обновленчество у них, в чем вред Церкви, где вы это увидели?" будет у Вас после)
Про масонов и заговоры Вы сами написали в этой теме.

 

[Алексей С.В.]

("В чем здесь модернизм и обновленчество у них,в чем вред Церкви,где вы это увидели?" будет у Вас после)

Зачем вы за меня говорите? Приведите характеристику и факты, тогда и узнаете мою реакцию. Разве не видите, что я настроен на диалог?

Про масонов и заговоры Вы сами написали в этой теме.

Я не ставил целью обсуждать исторические события и их интерпретацию. Только отношение к ним упомянутых групп.

 

[Сергей Шишкин]

Вы же вроде писали,что любите читать архим. Рафаила(Карелина),Сергей?
Удивился тогда ещё - Карелин и Алфеев,всё вместе.Совсем разные же по духу.

Одинаковые по духу, оба православные, оба рабы Христовы.

 

[Ханна]

А кочетковцы (в т.ч. АПС, которую вы читаете) хорошие?)

 

[Алексей С.В.]

А кочетковцы (в т.ч. АПС, которую вы читаете) хорошие?)

АПС - не кочетковцы. Ничего плохого про Преображенское братство сказать не могу. Сам о. Георгий (Кочетков) является действующим священнослужителем РПЦ, он не запрещён в служении и не извергнут из сана.

 

[ИгорьВРН]

в церкви есть верующие, которые откровенно вредят ей

Мне кажется, что больше всего церкви вредят верующие больше в церковь, а не единственно в Господа нашего Иисуса Христа. В обрядовость, в свечки и записочки, а не в молитву, покаяние и Причащение.

 

[священник Алексий]

Вы можете провести параллель с еврейскими зилотами. Вначале это была вполне неплохая идея ревнивого отношения к вере, приведшая впоследствии к большим бедствиям еврейского народа. А святые стали святыми за счёт своей святой и праведной жизни, а не за занятие и увлечение ненужным зилотством.

Жаль, но Вы так и не ответили на мой вопрос полностью.
Можно ли назвать святых, ревнителями православия и активистами своего времени, например, Василий Великий?
Я правильно понял из вашего ответа, что активная проповедь или ревность по Боге - это всегда плохо?

Мне кажется, что больше всего церкви вредят верующие больше в церковь, а не единственно в Господа нашего Иисуса Христа. В обрядовость, в свечки и записочки, а не в молитву, покаяние и Причащение.

Может быть они растут, духовно зреют, развиваются, читают нужные книги, слушают правильные проповеди. Исправлять таких - это дело священников, и они работают.
Придет время и их вера окрепнет и станет более правильной.
Мне кажется, что Церкви больше всего вредят внутренние конфликты среди верующий, и мнение о том, что я умнее всех.

 

[Игорь Кзнц.]

АПС - не кочетковцы. Ничего плохого про Преображенское братство сказать не могу. Сам о. Георгий (Кочетков) является действующим священнослужителем РПЦ, он не запрещён в служении и не извергнут из сана.

Зато по духу своему эти модернисты едины.Самое настоящее псевдоправославие фальшивка.Оболочка внешняя (пока ещё) под него,но по духу своему,противному святоотеческому,по образу мышления,прямые духовные наследники “живцов”-обновленцев. Про еретические высказывания о.Кочеткова уж молчу.
Открыл АПС. Самое последнее фото к очередной модерн.заметке "Нужно ли крестить детей". Как говорится – свой своего…Ну и как всегда,традиционные видео с любимым о.Кочетковым.

 

[Николай М.Н]

Для людей мiрских актуальны живые люди, которых они видят здесь и сейчас.

Люди приходят в лечебницу лечиться, а не проводить приятно время с такими же больными. Это не актуальность, это ...(пришла на ум песня группы "Аквариум")" Прекрасный дилетант на пути в гастроном, того ли ты ждал, того ли ты ждал?"

Нет. Церковь - это именно толпа кающихся грешников. Истинно кающийся грешник и становится Святым.

Не будьте так категоричны со словом "Нет". Вы описали характеристику Тела Христова, членами которого становятся причастники и то, если "не в суд и осуждение". Я же говорил не об определении Церкви, и даже не об понимании Христианства, которое нельзя понять не понимая Евхаристии, а сказал я о познании Церкви (через Святых Её) как о знакомстве с Нею. Мною имелись ввиду те люди, которые только задумались о Боге, но ещё не прикоснулись к Нему. Им хочется встретить любовь о который говорит христианство и сами христиане, всё время об этом упоминают, они тоже хотели бы всех любить, но почему же они этого не встречают


Искать Амура — темный лес.
У них давно в любви прогресс:
Был раньше лук и куча стрел,
А нынче лазерный прицел.
Был раньше гол, теперь одет,
Имелись крылья — крыльев нет.
Винтовку спрятал под пиджак,
И не найдешь его никак.

А я курил, а он присел
И на меня навел прицел,
И засадил весь магазин,
Оставил лишь патрон один.
Зачем — сказать не захотел.
И улетел..

Из-за него я всех люблю,
Я каждый взгляд теперь ловлю.
Хочу то сердце угадать,
Чтоб ей завет любви отдать.
Но все не те, и всё не то,
Я всех люблю — меня никто.
В меня в упор попал он сразу,
А вдруг в последний раз промазал?..

 

[Алексей С.В.]

Можно ли назвать святых, ревнителями православия и активистами своего времени, например, Василий Великий?

Василий Великий - подвижник и настоящий православный христианин, монах, архиепископ. Его заслуги не идут ни в какое сравнение с теми "ревнителями" и "активистами" которых перечислил я.

Люди приходят в лечебницу лечиться, а не проводить приятно время с такими же больными.

Мне это объяснять не надо, я всё это знаю. Вот люди нецерковные этого, к сожалению, не понимают. Им нужна хотя бы минимальная симпатия к тем, кого они считают церковью и верующими православными.

Зато по духу своему эти модернисты едины.Самое настоящее псевдоправославие фальшивка.Оболочка внешняя (пока ещё) под него,но по духу своему,противному святоотеческому,по образу мышления,прямые духовные наследники “живцов”-обновленцев. Про еретические высказывания о.Кочеткова уж молчу.
Открыл АПС. Самое последнее фото к очередной модерн.заметке "Нужно ли крестить детей". Как говорится – свой своего…Ну и как всегда,традиционные видео с любимым о.Кочетковым.

Вот видите, у вас только эмоции и голословные обвинения. Никакой внятной характеристики вы составить по моему примеру не можете, потому что вам на самом деле нечего сказать. Обновленцы, модернисты, экуменисты - вот и весь ваш эллочкин язык. А ещё классическая для таких случаев мантра - "за меня святые отцы", что означает на самом деле как раз таки противоположное, если вы не любите своих братьев и сестёр во Христе, которые при этом вас любят, причащаются Христовых тайн и молятся о вашем спасении.

С о. Георгия(Кочеткова) все обвинения давно сняты. Синодальная Богословская комиссия никогда не объявляла его взгляды еретическими или неправославными.

 

[Татьяна - люблю Бога]

А еще почему-то даже рядом со Христом находился Иуда (Искариот), который так же слушал Его проповеди. А еще есть такое: Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Нужно помнить, что не в Раю живем, а на грешной земле. Где много зла, там преизобилует и Благодать. Врагов у Православия всегда было, есть и будет много, побольше, чем в других конфессиях. Сделать всех святыми своими обличениями не удастся, разве только некоторых, да и то разве только своим личным примером.

Каждый на своем месте должен решать посильные задачи, а не просто размахивать флагом мнимой праведности. Вынь сначала бревно из своего глаза, тогда будешь знать, как вынуть сучок... РПЦ только тем и занимается, что проповедует, а не молчит. Странно, если этого не слышите.

 

[р.Б. Андрей]

Вот какие факты мне вспомнились пока я это писал. Патриарх Кирилл в 2016 году встречался с папой римским - он экуменист или нет? Делегация Русской Православной Церкви в 2022 году посетила ассамблею Всемирного совета церквей в Карлсруэ (Германия). Они экуменисты или нет?

Вот опять началось. Чтобы закрыть раз и навсегда: патриарх РПЦ МП не экуменист. Церковь осудила экуменизм. Все точка. Вы, Алексей, пришли сюда, что бы проводить свои опыты и опросы? Какова цель? Вы вначале не знали, когда вставать с лавки во время службы, потом уже служили алтарником , далее , приветствовали реформы, а теперь добрались уже и до патриарха . Может будете придерживаться правилам форума и не устраивать своей площадки. Если предъявляете претензии, укажите факты и основания. Вы же говорили, что в Церкви ищите Христа, а пытаетесь про сшить здесь обсуждение жаренького» .

 

[священник Алексий]

Василий Великий - подвижник и настоящий православный христианин, монах, архиепископ. Его заслуги не идут ни в какое сравнение с теми "ревнителями" и "активистами" которых перечислил я.

То есть бывают вполне хорошие, благочестивые, святые активисты, ревнители и в наше время, деятельность которых является благом для Церкви? Кого бы Вы назвали из современных ныне здравствующих священнослужителей или епископов РПЦ?