Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[Ольга Иволга]

Я не очень понимаю, все эти деятели типа Варфоломея-Филарета, что читать не умеют?

 

[НатальяСПб]

Дело в том, что первые иерархи РПЦ скорее всего понимают, что в любом случае, даже если сейчас собрать Собор, произвести отлучение членов к-льского Синода и произнести на них проклятие, которое те на данный момент уже полностью заслужили, - всё равно отлученные продолжат свое дело, создадут свою химеру на Украине

По мне так надо выждать до конца ноября месяца, когда свершится так называемый "объединительный" украинский собор, прежде чем выносить решение по беспрецедентному в истории Церкви произволу КП. Ситуация еще до конца не оформилась. Преступника надо брать с поличным, н/п когда п. Варфоломей и Денисенко и иже с ними раскольниками изопьют все из одной Чаши, тогда и отторгнуть эту свору предателей Христа, со всей строгостью канонического права. Желаю нашим русским первоиерархам соборного здравомыслия, мужества, воли.

 

[НатальяСПб]

"Мир катится в пропасть, а он идёт.., чтобы люди покаялись и остались живы, ибо Чаша Господнего гнева полна до краёв"

http://приангарка.рф/raznoe/na-kolenyax-k-bogu/

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Владыка наш Ефрем -архиепископ Бердянский и Приморский только что буквально просил всех святых молитв, оказывается во вторник в Киеве будет встреча Порошенко и всего епископата УПЦ МП.
Каких либо комментариев не давал , просил усилить молитву.

 

[Сергий_]

просил усилить молитву.

..и не введи́ нас во искуше́ние, но изба́ви нас от лука́ваго.

 

[Сергий_]

О встрече Порошенко с епископатом УПЦ (МП)

Варфоломей поставил ему жёсткие условия

Планируемая на 13 ноября встреча епископов Украинской православной церкви (МП) с президентом Украины является инициативой непосредственно Петра Порошенко. Об этом сообщил "Стране" источник в УПЦ (МП).

В частности, Порошенко планирует вынудить колеблющихся епископов открыто заявить о своей готовности выйти из УПЦ (МП) и принять участие в «Объединительном соборе».

Тем самым Порошенко хочет, чтобы эти епископы "сожгли за собой все мосты" и не смогли отказаться от участия в соборе. Также с их помощью он намерен обеспечить поддержку на данном мероприятии своему ставленнику митрополиту Винницкому Симеону.

В тоже время пока ситуация для планов Порошенко неблагоприятная.

Как заявил в недавнем интервью сам митрополит Черкасский Софроний (известный сторонник автокефалии), те 6 епископов, которые были готовы уходить из УПЦ (МП) в «новую церковь», сейчас отказались от этого. Они боятся, что «Объединительный Собор» провалится и их участие в нем приведет к их отлучению от УПЦ (МП) по решению синода УПЦ (МП).

Сам Софроний, к слову, не сказал наверняка, будет ли он принимать участие в соборе.

Как говорит источник, во главе новой церкви Порошенко нужен человек, подконтрольный ему самому, а не Константинополю: «Для Петра плохо то, что сейчас УАПЦ готово поддержать на соборе кандидатуру Фанара, а не ставленника Петра».


Также попытка завлечения Петром Порошенко как можно большего числа епископов УПЦ (МП) на Собор вызвано тем, что Варфоломей поставил жесткое условие о необходимости их участия.

"Таким образом Фанар продемонстрирует, что он вошел в украинские церковные дела для объединения всех православных конфессий в одну церковь, а не для легализации раскола в лице "УАПЦ" и "Киевского патриархата". Порошенко и решает эту задачу", - добавил источник.

В случае проведения «Объединительного украинского собора» в намеченные сроки (22 ноября), патриарх Варфоломей планирует 13 декабря (на Андрея Первозванного) прибыть в Киев. В этот день он намерен провести торжественную службу в Андреевской церкви. Сейчас она внутри в лесах, но по этому случаю их разберут, а потом опять соберут.

И с этого дня участники Объединительного собора перейдут на новый календарный стиль, по которому служит Экуменический патриархат.

Возможно, на этой службе будет объявлена некая грамота. Содержание её не совсем пока ясно, учитывая, что на 29 ноября в Стамбуле планируется проведение синода Константинопольского патриархата, где к полному самоназванию патриарха Варфоломея будет присоединён титул «архиепископ Киевский». Таким образом, скорее всего, будет объявлена некая церковная структура в составе Константинопольского патриархата (экзархат или митрополия).

Однако проведение «Объединительного собора» проблематично, поскольку «Киевский патриархат» и «УАПЦ» даже не начали консультаций по повестке дня и техническим нюансам проведения собрания. А ведь всё это надо ещё согласовать с константинопольской стороной.

Организационную сторону от Константинополя представляет митрополит Эммануил, но поскольку он не владеет украинским языком, в качестве модератора собора Константинополь видит одного из ответственных по Украине – «архиепископа» Гэчу. Он же – один из кандидатов на будущего предстоятеля от Константинополя.

Филарет же под давлением доводов Администрации президента на данный момент склонен согласиться снять свою кандидатуру на пост руководителя новой структуры. Речь в данный момент ведётся о моральных и материальных компенсациях (с какими почестями и с каким титулом его отправят на почётную пенсию, как в своё время ушёл кардинал УГКЦ Гузар).

Для встречи Варфоломея как действующего предстоятеля Украины готовится не только Андреевский собор, но и Верхняя лавра. Это та часть комплекса зданий Киево-Печерской лавры, которая в данный момент является музеем и не принадлежит монастырю УПЦ Московского патриархата. Здесь предполагается подворье как экзархов Константинопольского патриархата, так и самого патриарха. Сейчас полным ходом идёт реставрация надвратной Троицкой церкви Киево-Печерской лавры для торжественной встречи Варфоломея.

Варфоломей как считающий себя ныне предстоятелем Украины лично подписал каждому из 90 архиереев УПЦ (МП) приглашение на Объединительный собор. В приглашении в частности, предупреждается, что неявка на собор грозит наказанием вплоть до лишения сана.

Возможно, это будет доведено до епископата УПЦ (МП) 13 ноября.

Что же касается опасений того, что канонический епископат, согласившись участвовать в «Объединительном соборе», и будучи там подавляющим большинством, сорвёт намеченные решения, то такая ситуация вообще маловероятна. По канонам, православным священникам запрещено участвовать в общих собраниях с «раскольниками и еретиками», каковыми УПЦ (МП) считает «Киевский патриархат» и «УАПЦ» (а теперь ещё и «Константинопольский патриархат»). Следовательно, в соборе (если он состоится) будут участвовать только те архиереи, которые заранее соглашаются с каноничностью данного сборища и, следовательно, объявленной на нём структуры. Но большинство они никак не составят в силу причин, изложенных выше.

 

[Зиновий Елисеев]

"Мир катится в пропасть, а он идёт.., чтобы люди покаялись и остались живы, ибо Чаша Господнего гнева полна до краёв"

Фильм про этого путешественника видел давно, ещё в 90-е. Человек в откровенной прелести. Кстати ни в один монастырь его не принимали пока не закончит со своим "странничеством".
Собственно вот, что он сам о себе пишет:"Я был неверующий, но увидел, как Богородица пришла к Богу и сказала, что в эти тяжелые времена нужен человек, который бы пошел с молитвой на коленях за весь мир. Бог показал Ей меня и сказал, что я некрещеный, грешный, но больше идти некому. Я покрестился в Дивеево, стал на колени и иду. Если люди покаются, значит, я прошел не зря. У меня любовь к людям».
Подобных "явлений" Богородицы, Святых , Самого Иисуса Христа в истории православия пруд пруди. Можно целую антологию составить.
Киношники его распиарили, а в действительности беда случилась с человеком.

 

[НатальяСПб]

Фильм про этого путешественника видел давно, ещё в 90-е. Человек в откровенной прелести. Кстати ни в один монастырь его не принимали пока не закончит со своим "странничеством".
Собственно вот, что он сам о себе пишет:"Я был неверующий, но увидел, как Богородица пришла к Богу и сказала, что в эти тяжелые времена нужен человек, который бы пошел с молитвой на коленях за весь мир. Бог показал Ей меня и сказал, что я некрещеный, грешный, но больше идти некому. Я покрестился в Дивеево, стал на колени и иду. Если люди покаются, значит, я прошел не зря. У меня любовь к людям».
Подобных "явлений" Богородицы, Святых , Самого Иисуса Христа в истории православия пруд пруди. Можно целую антологию составить.
Киношники его распиарили, а в действительности беда случилась с человеком.

Может в прелести, может не в прелести.. писать все что угодно можно, не в этом дело.

п/с Простите меня, хорошо конечно в тепле и уюте рассуждать кто в прелести, а кто нет, сначала хотя бы километр на коленушках в минус 25 прошли во Имя Христа , слабо такой подвиг юродства? А тут 400 км почти год - ноги в кровь. Не заметила я никакой прелести у этого странника. Святые и Богородица являлись людям русским всегда, для этого не надо быть психбольным - это есть Хула на Духа Святого. У режиссера, снявшего сюжет, в тяжелые 90-х пленки только на 10 мин. было и камеру у знакомого взял, чтобы запечатлеть такое чудо, и вот это Вы называете пиаром? Мне захотелось выложить этот сюжет в тему, потому что вот она истинная Вера, простая, бесхитростная, без всяких томосов и автокефалий, и не надо бояться трудностей, Бог всегда рядом, надо исповедовать истинную Веру несмотря ни на что.

 

[777_Руслан]

НатальяСПб, у нас многие люди считают Бога, Матерь Божию, Святых, как домашних собачек, ручных, я вот ножкой топну и ко мне, рядом, от многих это наблюдал, прости Господи за изречение сие. Сомн Святых до кого решит, до того и прийдет.

 

[Зиновий Елисеев]

Может в прелести, может не в прелести.. писать все что угодно можно, не в этом дело.

Лично я с этим человеком не встречался, но хорошо помню реакцию достаточно весомых в православной Руси людей на это событие. Тогда интернета не было, поэтому их коментарии не сохранились. Вас то саму не настораживает вот эта "богоизбранность" неофита?
Я не хочу разводить в этой ветке широкую дискуссию о прелести, но поверьте, что "косматый" может заставить человека ещё и не то делать, внушив ему исключительность своей личности в деле спасения человечества.

 

[Зиновий Елисеев]

Московский патриархат должен на это адекватно отвечать. И в таком случае нужно накладывать анафему на всех без исключения участников нечестивого к-льского синода, принимавших решения 11 октября, составить окружное послание для других поместных церквей, в котором объявить на всю Вселенскую Церковь, что такие-то бывшие священнослужители ныне извергнуты, их решения от 11 октября признаны недействительными,

Давайте попробуем смоделировать ситуацию. Всё произошло так как Вы планируете, а именно- преданы анафеме "все без исключения участники нечестивого к-льского синода". Но это для РПЦ они под анафемой, остальные Поместные Церкви с К-лем в общении, а раз так, то мы автоматически должны признать и их "заразными" как имевших контакт с анафематствованными раскольниками. Если логически развить эту ситуацию, то через достаточно короткий отрезок времени РПЦ останется одна-одинёшенька.

 

[Сергей Калайда]

то через достаточно короткий отрезок времени РПЦ останется одна-одинёшенька.

Ну есть еще ОВЦС и Рим в конце-концов.

 

[НатальяСПб]

Вас то саму не настораживает вот эта "богоизбранность" неофита?

Не могу судить кто неофит, а кто нет и каков Промысел Божий о каждом, но знаю одного иеромонаха о. Антония, служит на севере в заброшенном вымирающем селе, уехал с СПб по послушанию туда, там сохранился древний большой Храм и небольшой приход. Когда я там жила как паломница неделю пред Рождеством(это было лет 8мь назад), батюшка рассказывал за трапезой как обратился к Богу уже в зрелом возрасте, до этого был женат и имел детей, семья распалась по каким то причинам. Вскорости после этой трагедии, по словам о. Антония ему было яркое видение в обычной городской квартире, в бодрствовании, голова закружилась, все поплыло перед глазами, он увидел себя в храме, в священнических монашеских одеждах, служащим литургию. Когда пришел в себя, пошел в Церковь, постригали и рукополагали тогда, в 90-х, без особых условий, практически всех кто был согласен, главное чтобы не судим и т.п. И подобную историю я слышала еще от одного человека, от директора одного леспромхоза, до это жил обычной жизнью, пока Бог не посетил, это было внезапно, так же в 90-х, не задумываясь бросил и работу, на которой трудился всю жизнь, мир, принял постриг, теперь он иеромонах о. Игнатий, тогда все вокруг думали что он не в себе, сошел с ума. До этого был обычным человеком, о Боге не помышлял. Как раз и удивительно что Бог призывает глупое, может не очень образованное в вере, но чистое сердцем, чтобы посрамить некоторых "коранованых" Первых.

«Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом».
(1 Кор. 1: 26-29)

«Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны».
(1 Кор. 3: 18-20).

Согласна есть и прелестники, но ведь никто не застрахован.
А этот странник понамарем служил в каком то храме до этого, не такой уж он и неофит. Сужу только по фильму и по его подвигу, не знаю о нем ничего, в остальном Судия всем Бог. Прошу прощения за отступление от темы.

https://rg.ru/2007/08/24/vera.html

 

[*Леонид*]

И может действительно, если предстоят погромы, а где-то не дай Бог и кровопролитные случаи, и если это неизбежно и никак не предотвратить, то лучше дождаться всего этого, и произнести анафему на фоне всего того ужаса, когда будут уже полностью очевидны результаты вмешательства к-льского патриархата, появятся сами плоды, как дал понять батюшка Михаил, тогда и справедливость Архиерейского суда РПЦ будет наиболее очевидной, т.е. когда проявятся последствия вмешательства к-льского патриархата в дела украинской Церкви, когда преступление к-льского патриархата выступит уже в полной мере и "во всей своей красе".

Я не против такого расклада. Я просто написал выше. чего боюсь - боюсь, чтобы РПЦ (ну и УПЦ заодно или по отдельности) не слила ситуации. Главное - чтобы оставались жестко непримиримыми к греху Стамбула. А в какой форме -это уже технические моменты.

Варфоломей как считающий себя ныне предстоятелем Украины лично подписал каждому из 90 архиереев УПЦ (МП) приглашение на Объединительный собор. В приглашении в частности, предупреждается, что неявка на собор грозит наказанием вплоть до лишения сана.

Вот, собственно, я и опасаюсь, чтобы перед лицом таких нажимов УПЦ и не дала слабину. Ну и для РПЦ есть свои нажимы - им ведь тоже Архондонис пригрозил, что если они не уймутся, то он "отменит Русскую Патриархию". А на фоне чувствительности главных российских архиереев (равно как и политиков) к вопросам всяческих изоляций, особенно на фоне поднимаемых волн в рунете про "как же это не посещать АФОН!!!" тоже нет уверенности, что выдержат до конца.
Конечно, врата ада Церковь не одолеют - кто-то все равно останет верен. Но как их найти? И как понять, что именно они, заклейменные всеми (даже РПЦ) в качестве раскольников, и являются той самой благодатной Церковью - вот вопрос. Хватит ли у меня, например, мудрости? Хватит ли мужества?

 

[Ольга Иволга]

Планируемая на 13 ноября встреча

из прочитанного понятно-что они сами так запутались,что даже просвета не видно. Люди погрузились во тьму и пытаются там найти какие-то решения. А разница в этих решениях только та, что яма или поглубже или вообще без дна-только наступи.

 

[Бахтин Виталий]

Давайте попробуем смоделировать ситуацию. Всё произошло так как Вы планируете, а именно- преданы анафеме "все без исключения участники нечестивого к-льского синода". Но это для РПЦ они под анафемой, остальные Поместные Церкви с К-лем в общении, а раз так, то мы автоматически должны признать и их "заразными" как имевших контакт с анафематствованными раскольниками. Если логически развить эту ситуацию, то через достаточно короткий отрезок времени РПЦ останется одна-одинёшенька.

Ну и что что останется одна? В чем проблема чего вы боитесь? Вон англиканская церковь тоже одна, католическая тоже одна и нечего не боится. А вы чего боитесь?

 

[Вячеслав1959]

Украинский церковный вопрос в призме отношений России и Вселенской Патриархии
https://orthodoxia.info/news/украинский-церковный-вопрос-в-призме/

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Украинский церковный вопрос в призме отношений России и Вселенской Патриархии
https://orthodoxia.info/news/украинский-церковный-вопрос-в-призме/

Статейка предвзятая Украина не Болгария, Киев не София. Раскольник Филарет 30 лет организовывал нападения на храмы и не раскаялся. Этнофелизмом больны сами греки, особенно авва Архондонис. То что патриархи Константинополя зависели от внешних политических игроков это конечно не есть позитив, но вся статья говорит о том что все эти привилегии Фанара и были использованы внешними для управления администрацией церкви. Кстати украинский вопрос ещё одно подтверждение что из за этих амбиций Фанара и происходят все нестроения и именно из за этой ереси (восточный папизм) не собираются всеправославные соборы. Просто Фанар не способен использовать свою власть для блага всех поместных церквей, что они демонстрировали неоднократно.

 

[Ольга Иволга]

просил усилить молитву.

Господи, помоги!
Раковая опухоль, вот что напоминает

 

[Джоанна]

Интересно, а бывает так, что в споре или конфликте виновата только одна сторона. По-английски «it takes two to make a quarrel» или « для ссоры нужны двое».

Интересно, кто-нибудь здесь говорил об ошибках и просчетах РПЦ, приведших к украинскому кризису?