Скажите, во времена Адама и Евы были динозавры и куда они делись?

[Максим_Симф]

Не думаю. По моим подсчётам динозавры уже вымерли ко времени потопа.

Да ладно Вам Бог же сказал: каждой твари по паре. И из Бытие следует что Ной так и сделал. Взял каждой твари по паре. А после еще несколько пар динозавров. Как Господь велел. Ведь в Библии же ничего ненаписано что Ной их невзял. Если бы он их невзял в Ковчег, то он бы нарукшил волю Господа, ослушался бы его. Значит взял. Тока непонятно, если бы он их невзял, то от чего бы они вымерли-то... Хотя невзять он их немог по вышеуказанным причинам.

Тем более если Вы сами даете ссылку на это:

1. "Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;

И сам Карл Виланд в своих трудах доказывал что динозавры существовали. И Христианство принимает эти труды.
И при этом вы говорите что незнаете были ли они или нет?

Недавно смотрел передачу про страусов, в которой один учённый говорил, что они(страусы) единственные выжившие в наше время динозавры.
Есть ещё мнение, что все птицы происходят от динозавров.
Видимо когда динозавры были таких огромных размеров, они выполняли какую то важную функцию на земле. Интересная тема конечно, но однозначно не духовного рода. В Библии много чего не написано с научной точки зрения, как например возникала атмосфера, в мельчайших подробностях, что такое атом и т.д. представьте себе, если бы Библия была написана так, то каких размеров бы она была.. не реально просто..

Получается, он специально написал так святые книги что бы посеять вражду между людьми в понимании этих текстов? Значит, так проявлялась его мудрость и человеколюбие?

**М** Вам выносится предупреждение за нарушение Правил форума:

Раздел 3

На форуме категорически запрещается:

1.Хулить Духа Святого. Кощунствовать, хулить Божию Матерь, святых, христианские святыни.
2. Оскорбительно отзываться о Церкви, Православии, священноначалии.

 

[Тина]

Согласен что Плащенице не 2000 лет.

С кем согласны? Наука утверждает, что Плащанице 2000 лет.

А вы слукавили чуточку:

Вы упорно обвиняете меня в лукавстве. Информирую Вас, что вообще на форуме я никогда не лукавлю, но искренне пишу лишь то, что искренне думаю.

"Между прочим, сравнительно недавно вышла книга германских авторов Christian Bluss, Hans-Ulrich Niemitz

Я думаю, что вы так же знакомы с этой книгой.

Не читала. Спасибо за информацию.

Архиепископ Туринский

Архиепископ Туринский не принадлежит к Православной Церкви.

 

[Тина]

Не думаю. По моим подсчётам динозавры уже вымерли ко времени потопа.

Да ладно Вам Бог же сказал: каждой твари по паре.

Кто же так ведёт дискуссию, Максим? "Да ладно Вам" - это не аргумент. Я Вам ответила, а Вы просто отмахнулись .

Тем более если Вы сами даете ссылку на это:

1. "Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;

И сам Карл Виланд в своих трудах доказывал что динозавры существовали. И Христианство принимает эти труды.
И при этом вы говорите что незнаете были ли они или нет?

Мнение Виланда - это частное мнение частного человека. Таких мнений может быть сколько угодно. Вопрос о динозаврах - это не вероучительная истина, тут допустимо какое угодно разномыслие.

 

[Максим_Симф]

Так все таки, когда вымерли динозавры? Если утверждать что до потопа - то это невписывается в наказ Господа Ною взять каждой твари по паре. Если после потопа - то значит ной взял динозавров в Ковчег. Если они были после Потопа, то чем они грежили и приносили ли в жерству богу динозавров после потопа? И чем они согрешили что Бог решил забрать у них жизнь? Если они согрешили то следует ли полагать, что у динозавров была душа?

Но если учесть книгу германских авторов Christian Bluss, Hans-Ulrich Niemitz под названием "Крах С-14", в которой они убедительно доказывают (на основе собранных фактов), что "радиоуглеродный метод в его современном состоянии не может служить основанием для абсолютных датировок исторических предметов". Радиоуглеродное датирование является эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает десятков или сотен тысяч лет. Здесь присущие методу ошибки в несколько тысяч лет могут быть не столь существенны".
То в это вполне правдоподобно вписывается радиоуглеродный анализ останков динозавров, а точнее определение их возраста (около 130-140 миллионов лет). Так что здесь "все сходится" и нет противоречий.

Кто же так ведёт дискуссию, Максим? "Да ладно Вам" - это не аргумент. Я Вам ответила, а Вы просто отмахнулись .


Мнение Виланда - это частное мнение частного человека. Таких мнений может быть сколько угодно. Вопрос о динозаврах - это не вероучительная истина, тут допустимо какое угодно разномыслие.

Согласен с Вами. Извините.

 

[Елена Анатольевна]

Так все таки, когда вымерли динозавры? Если утверждать что до потопа - то это не вписывается в наказ Господа Ною взять каждой твари по паре. Если после потопа - то значит ной взял динозавров в Ковчег. Если они были после Потопа, то чем они грешили и приносили ли в жертву Богу динозавров после потопа? И чем они согрешили, что Бог решил забрать у них жизнь? Если они согрешили, то следует ли полагать, что у динозавров была душа?

Ох... Максим, может быть, все же сначала прочитаете "Закон Божий"? Ну невозможно вам пересказать на форуме его полностью , будет объем в два-три раза больше. Да еще несистематизированный.
Давайте, определимся,
1) откуда появился грех;
2) что есть грех;
2) кто может грешить?
Введите в поисковик, получите ответ на мои вопросы и на ваш.

 

[Иван В]

Максим_Симф
Ковчег то не резиновый.)))
Да и пришлось бы пожертвовать "'экипажем" чтобы прокормить зверюг.

Так они были или нет? Кто нибудь может со 100% уверенностью это сказать?

Что для вас это изменит?
Это как история с высадкой американцев на луну....

 

[Тина]

Так все таки, когда вымерли динозавры?

Однозначно вымерли . Разве Вы их видели живьём?

Если утверждать что до потопа - то это невписывается в наказ Господа Ною взять каждой твари по паре.

Логика здесь страдает. Просто плачет... Если их не было, то повеление Божие не могло относиться к ним.

И чем они согрешили что Бог решил забрать у них жизнь? Если они согрешили то следует ли полагать, что у динозавров была душа?

Душа есть у всякой одушевлённой твари. Но грешат только люди. И наказывает Бог поэтому только людей. А почему это так, - почитайте в Законе Божием.

Но если учесть книгу германских авторов ... Радиоуглеродное датирование является эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает десятков или сотен тысяч лет. Здесь присущие методу ошибки в несколько тысяч лет могут быть не столь существенны".
То в это вполне правдоподобно вписывается радиоуглеродный анализ останков динозавров, а точнее определение их возраста (около 130-140 миллионов лет).

Есть и другие мнения по поводу подобных анализов: когда дело касается столь больших сроков и столь дальних событий, то наука не в состоянии учесть всех условий, влиявших на объекты в те времена. Процессы, происходившие в мире в момент творения, нам неизвестны и просчитать и учесть их мы никак не можем.

Поэтому есть и такая точка зрения:

Научная аргументация о многомиллионной истории мiра совершенно несостоятельна, поскольку имеет в качестве эталонного способа датирования заведомо непригодный так называемый радиометрический метод [4, 7, 13], а все остальные способы выверяют свой масштаб времени либо по этому методу, либо находятся в логической зависимости друг от друга (например, геологи определяют возраст пород по находкам палеонтологов, а палеонтологи - по данным геологов), то есть, иначе говоря, имеет место порочный круг. Приведём некоторые, наиболее существенные, непроверяемые и ничем не обоснованные посылки, лежащие в основе метода радиоизотопной датировки.
1. В методе полагается, что весь дочерний элемент образовался только вследствие распада материнского, то есть, например, весь свинец (устойчивый элемент) появился в результате распада урана (неустойчивого). Исправить ошибку принципиально не представляется возможным, поскольку результат датировки зависит от начальных данных, которые не могут быть известны.
2. Считается, что датируемый элемент является замкнутой системой в продолжении всего процесса распада. Это условие неосуществимо на земле, но без выполнения его бессмысленно говорить о ценности метода.
3. Предполагается, что скорость распада радиоактивного вещества постоянна. Однако известно (по данным радиогалло), что скорость радиоактивного распада менялась в прошлом. Например, на скорость радиоактивного распада на земле влияет облучение земли потоком нейтронов в результате взрыва "сверхновой" звезды. Кроме того, имеют место физические теории, построенные на предположении, что скорость света убывает со временем (начиная с бесконечного значения в момент "возникновения" вселенной), - и в этом случае процесс радиоактивного распада шёл раньше быстрее.
Почему православный не может быть эволюционистом.
Буфеев С.В.

 

[Максим СПб]

Обсуждение не читал, прямо к вопросу:
Были, конечно. Не уверен, что они совсем уж делись, ведь в каких-то видах они есть и сейчас, это крокодилы и проч. И обмельчавшие особи.
В средние века динозавры еще встречались, их описывали, как драконов. Встречи с динозаврами нередко описываются в житийной литературе, в них любили поселяться бесы. В кн. Иова бегемот (согласно толкованиям, имеется в виду диавол) описывается, как динозавр. Не удивительно, ведь бесы, повторимся, их облюбовали.
В США обнаружены следы динозавров и людей, принадлежащие к одной эпохе.
Возможно, динозавры в своем первоначальном виде и сейчас где-то сохранились.
Вспомним пример кистеперой рыбы: "ученые" - эволюционисты доказали по останкам, что эти рыбы были чуть ли не предками всего живого, и, конечно, вымерли квинтиллиарды миллиардов лет назад. А потом такую рыбу поймали рыбаки. И с тех пор ловят регулярно, живыми и здоровыми.

 

[Валерий-2010]

А вот о морских динозаврах:
ЛЕВИАФАН — вымышленное, огромных размеров чудовище, олицетворявшее негативные аспекты морской стихии

Но т.к. о нем писал пророк Давид в Псалтири, то я думаю, что оно не вымышленное:
Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими; там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем. (Пс.103:25-26)

 

[Елена Анатольевна]

...Максим, ну никак я не понимаю, какое отношение имеют эти зверюги к спасению? Почему они вас так волнуют? Вот сколько зверей вымерло уже совсем недавно: Животные, вымершие после 1500 года
...И что? Почему это вас не волнует?
...Причиной гибели динозавров вы считаете потоп. Почему? Откуда вы это взяли?
Сама тема у меня лично вызвала недоумение. С таким же успехом можно открыть тему: "Русский выхухоль (вымирающий вид) и Библия" или "Ветреница дубравная (есть такой редкий цветок) и Библия"
...Максим, какое это все имеет отношение лично к моим грехам? Лично к вашим грехам? Не постигаю... В Библии же написано то, как избежать смерти, как избежать рабства греху... Где связь с динозаврами?
...Простите, участники диалога, не хватает у меня ума и сообразительности... Не вижу связи.
... Зато, наверное, посещаемая тема будет! По оригинальности названия!

 

[Валерий-2010]

... С таким же успехом можно открыть тему: "Русский выхухоль (вымирающий вид) и Библия" или "Ветреница дубравная (есть такой редкий цветок) и Библия"
...

Или, как говорил Задорнов о теме одной диссертации: "Влияние суффиксов на производительность труда в Забайкалье"

 

[Алексей Сухарёв]

Когда по земле ходили динозавры, то небыло не только Адама и Евы, но даже примитивных обезьян-гоминид из которых они могли эволюционировать. Были только мелкие формы млекопитающих типа крыс.
Очевидно в это время людей ещё не создали или ещё не изгнали из рая...)))

И ещё учёные так и не выяснили отчего динозавры вымерли. Или метиорит упал,или эпидемия какая, все признают что замёрзли они в ледниковый период, но ещё никто не доказал,ЧТО ДИНОЗАВРЫ УТОНУЛИ.

 

[Валерий-2010]

Ну насчет обезьян, я думаю, Алексей это спорный вопрос. Эволюции в дарвинском понимании скорее всего не было. Хотя определенная очередность в творении была.
Никто не может сказать дожили динозавры до Адама и Евы или нет. В Библии и даже в Житиях сятых (начало нашей эры) не раз упоминаются драконы, по описаниям соответствующие тем же динозаврам. Поэтому не исключено, что отдельные виды динозавров дожили до нашей эры.

 

[Максим_Симф]

Ох... Максим, может быть, все же сначала прочитаете "Закон Божий"? Ну невозможно вам пересказать на форуме его полностью , будет объем в два-три раза больше. Да еще несистематизированный.
Давайте, определимся,
1) откуда появился грех;
2) что есть грех;
2) кто может грешить?
Введите в поисковик, получите ответ на мои вопросы и на ваш.

Извините пожалуйста, но следуя Вашей логике, для того что бы ответить на простой дя Святого писания вопрос нужно перечитать весь Закон божий?

Однозначно вымерли . Разве Вы их видели живьём?


Логика здесь страдает. Просто плачет... Если их не было, то повеление Божие не могло относиться к ним.


Душа есть у всякой одушевлённой твари. Но грешат только люди. И наказывает Бог поэтому только людей. А почему это так, - почитайте в Законе Божием.


Есть и другие мнения по поводу подобных анализов: когда дело касается столь больших сроков и столь дальних событий, то наука не в состоянии учесть всех условий, влиявших на объекты в те времена. Процессы, происходившие в мире в момент творения, нам неизвестны и просчитать и учесть их мы никак не можем.

Поэтому есть и такая точка зрения:

Научная аргументация о многомиллионной истории мiра совершенно несостоятельна, поскольку имеет в качестве эталонного способа датирования заведомо непригодный так называемый радиометрический метод [4, 7, 13], а все остальные способы выверяют свой масштаб времени либо по этому методу, либо находятся в логической зависимости друг от друга (например, геологи определяют возраст пород по находкам палеонтологов, а палеонтологи - по данным геологов), то есть, иначе говоря, имеет место порочный круг. Приведём некоторые, наиболее существенные, непроверяемые и ничем не обоснованные посылки, лежащие в основе метода радиоизотопной датировки.
1. В методе полагается, что весь дочерний элемент образовался только вследствие распада материнского, то есть, например, весь свинец (устойчивый элемент) появился в результате распада урана (неустойчивого). Исправить ошибку принципиально не представляется возможным, поскольку результат датировки зависит от начальных данных, которые не могут быть известны.
2. Считается, что датируемый элемент является замкнутой системой в продолжении всего процесса распада. Это условие неосуществимо на земле, но без выполнения его бессмысленно говорить о ценности метода.
3. Предполагается, что скорость распада радиоактивного вещества постоянна. Однако известно (по данным радиогалло), что скорость радиоактивного распада менялась в прошлом. Например, на скорость радиоактивного распада на земле влияет облучение земли потоком нейтронов в результате взрыва "сверхновой" звезды. Кроме того, имеют место физические теории, построенные на предположении, что скорость света убывает со временем (начиная с бесконечного значения в момент "возникновения" вселенной), - и в этом случае процесс радиоактивного распада шёл раньше быстрее.
Почему православный не может быть эволюционистом.
Буфеев С.В.

А чьи скилеты тогда выставлены во многогих музеях? Или ненадо верить своим глазам?

Когда по земле ходили динозавры, то небыло не только Адама и Евы, но даже примитивных обезьян-гоминид из которых они могли эволюционировать. Были только мелкие формы млекопитающих типа крыс.
Очевидно в это время людей ещё не создали или ещё не изгнали из рая...)))

И ещё учёные так и не выяснили отчего динозавры вымерли. Или метиорит упал,или эпидемия какая, все признают что замёрзли они в ледниковый период, но ещё никто не доказал,ЧТО ДИНОЗАВРЫ УТОНУЛИ.

Алексей! Какой ледниковый период? Вы о чем? В Библии нет никакого упоминания о ледниковом периоде. Значит - его небыло.

 

[Никита 1]

Алексей! Какой ледниковый период? Вы о чем? В Библии нет никакого упоминания о ледниковом периоде. Значит - его небыло.

В Библии много чего не упоминается,что могло иметь место быть

 

[Алексей Сухарёв]

Ммаксим, динозавры вымерли в конце Мелового периода 65 млн.лет назад.
Даже если допустить,что Адам и Ева были австралопитеками, то это максимум 4млн.лет назад.

Окончательно вид человека, которому мы с вами принадлежим (Homo sapiens sapiens) формировался 100 000 лет назад. Именно в это время и могла жить наша праматерь Ева,если она существовала.Эти данные основаны основе генетических исследований ДНК человека.
70000 лет назад человечество поделилось на расы.

Так что динозавры немогли сосуществовать даже с примитивными формами человекообразных обезьян, а не то что с Адамом и Евой. 60 000 000 лет хватило чтобы вымерли самые выносливые твари.

 

[Любовь]

***М***

Тема закрыта
По решению Совета Модераторов

(пользователь не хочет вникать в ответы и читать рекомендуемую ему литературу)​