- Православный христианин
Что смертью умерло, тело лежащее на кладбище или душа которая бессмертна?
Слава Божья во аде
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Тем, кто находился на лоне Авраамовом проповедь была адресована, про спасение Каина ничего не писали, а он при жизни слышал гласы Божьи.
- Православный христианин
???
Не надо меня улавливать Ириней. Смерть души состояла в разлучении с Богом.
А разлучение души и тела - это смерть человека. Невозможность покаяния после смерти, это невозможность проявлении свободы воли после разлучения души и тела, о чем мы и говорили выше.
Часть 2, Жизнь после смерти - митрополит Иерофей (Влахос) - читать, скачать
Разлучение души с телом. Часть 2. Труд «Жизнь после смерти» митрополит Иерофей (Влахос). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 12
azbyka.ru
Таинство смерти заключается еще и в том, что разрывается единство души и тела. Мы хорошо усвоили из учения нашей Церкви, что между телом и душою существует тесная связь. Это единство возникло при сотворении человека, сразу при его зачатии во чреве матери, и продолжается оно до самого часа смерти.
- Православный христианин
Кстати, слышал, но закрылся в своей самости. То есть, личность Каина не раскрылась в общении в Господе, а замкнулась сама в себе, потому и не смог Каин общаться со Христом по собственной вине.
- Православный христианин
Ни разу и не улавливал, а только предельно внимательно вникаю в ваши ответы. В одном сообщении вы утверждаете, что душа человека без повреждений входит в посмертие: какой была при жизни, такой же и в посмертие вошла; в другом сообщении пишете об отнятии у души воли и выбора, кто отнял и для чего отнял — не объясняете. Так как мне вас понять: душа как личность остаётся в посмертии той же, что и при жизни, или уже с отнятой волей и выбором?
С вами, если будет желание поговорим после нашего диалога с Андреем и Дмитрием Осиянным, так что не трудитесь в тщету, не отвечу.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Как скажете, Ириней.
- Крещён в Православии
Сергей,по армейски или просто в очередь?
- Православный христианин
Ириней, ну я же объяснял уже.
Человек - целое существо, но состоящее из души и тела.
«Таинственно и связал (Бог) персть с умом и ум с духом»
Тело неотъемлемо от человека, оно – не просто «оболочка», но выразитель, осуществитель действий души и духа, неотъемлемое от них; и в будущем веке тело наше будет с нами, только преображенное, одуховленное. Тело участвует в обожении наряду с душой, тело есть храм Святого Духа (1Кор.6:19).
Бог спас не только дух человека, но и душу, и тело – всего человека в его целокупности.
Коль скоро это так, значит, спасение должно охватывать всего человека, все его силы – и дух, и душу, и тело, и всё течение его жизни, не исключая ни малейшего дела, события, ситуации. Причем дело спасения, как мы сказали, вполне определено, не оставлено на произвольное изобретение каждого.
Вывод: если тело разлучилось с человеком, то без осуществления действия души, - нет и исполнения воли, свободного выбора между добром и злом. Все это завершилось в земной жизни. Человек не имеет возможности покаяния, то есть изменения жизни ( опять же, это функцию тела)
- Православный христианин
Если вы говорите о умершем теле человека, что оно не имеет покаяния, воли и выбора, то кто же спорит, но мы говорим не о мёртвом теле, разлагающемся в могиле на стихии мира, а о бессмертной душе как личности человека. Кто в посмертии может отобрать у души свободную волю и выбор — я так и не понял.
- Православный христианин
Не верно, насчет личности. Личности всего человека в целом, то есть души и тела . Вспомним Иисуса Христа, мы не говорим только о душе, но о всей природе человека в Ипостаси Христа.
Личность не умирает вместе с телом, а остается в бессмертной душе, это факт. И общение продолжается, как мы уже указывали выше.
А вот осуществитель действий души и духа , то есть тело, отсутствует, значит и свободы выбора, то есть самого действия нет. Желание и память остались, а изменить , то есть покаяться ( или согрешить) эта личность уже не может.
Надеюсь Вы согласитесь с тем, что после смерти праведник не может согрешить, верно? Так же не может и изменить свою участь в другую сторону, то есть покаяться.
- Православный христианин
Вот это мне и хотелось услышать, и я услышал.
Спасибо.
Итак, личность человека в его бессмертной душе.
Кто же отнял у личности свободную волю и выбор, если Бог не лишил человека этих свойств даже после грехопадения?
Дальше вы пишите:
"А вот осуществитель действий души и духа , то есть тело, отсутствует, значит и свободы выбора, то есть самого действия нет".
Подтвердите это ваше мнение вероучением Церкви.
Спасибо.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Сокрыта только надмирная сущность Божества, и в этом смысле совершенно непознаваема лишь Ипостась Отца,являющаяся источником двух других Лиц и всего творения,то есть являющая собой сущностное сверхбытие Бога.
Тогда как две другие Ипостаси (а не одного Сына),будучи по сущности также непознаваемы, вполне себя раскрывают в силе и действовании Бога,как пониманию нашего ума (что взятое само по-себе не важно), так и (что главное) "познанию" Бога лицом к Лицу в причастии Его благодати.
- Православный христианин
Не верно...
Во-первых,Любовь (как и Свет) исходит от природы Пресвятой Троицы, то есть от единой сущности Бога, а не от отдельной природы Св. Духа. А вот подается она творению - да, Духом, Который есть невообразимое Божественное действование во внутри Троичных отношениях, обнаруживающее себя в мире действием Божественных энергий (благодатью,в том числе ею как Любовью), несущих в себе всепобеждающую силу Сына и свободную от мiра жизнь Отца.
Во-вторых, каждый из трех Ликов Божьих не Свет, а индивидуальное качество отношений внутри сущности Божества, являющих Себя единым Светом Их единой сущности.
- Православный христианин
Это, уважаемый Николай, не "по -фэншую", не "кошерно ",и, вообще, "харам"))
С богопознанием во Христе не соотносится ни как. Нет у премирных Божественных Ликов ни мужского, ни женского рода.
А Св. Ириней Лионский имел ввиду совершенно другое: то же, что и авва Евагрий, говоривший о деснице и персте, что и Григорий Богослов, рассуждающий о силе и духе, что и преподобный Максим Исповедник,прозревающий Сына как "созидающую силу и наимогущественнейшую Основу", а Духа как "бесконечное и действенное Состояние всякого действия"...
Тащить в чужой монастырь свой устав? Ну, это ведь, как минимум, неприлично.
Сравнительным религиоведением, конечно, можно заниматься (да и нужно,например, мне,потому что это моё) . Но тащить чужую терминологию и спорные, или более низкие в спасительном смысле духовные представления - это зачем?
Вот если бы мы глубоко осознавали высоту правой веры,например то, что спасение во Христе - это предел всех возможных благ, который только можем получить от Бога; что обожение, трансцендентация человеческой природы,преображение нас в Божество,православная святость - не имеет аналогов ни в одной из религиозных традиций и бесконечно превышает все добродетели доброделающих, все экстатические созерцания, восхождения по свиротам, просветления, освобождения, нирваны и подобное,и подобное...Тогда бы мы так не поступали.
Ведь знаем же где можем получать богомысленное и аскетическое знание и саму практику спасительного делания. Всё имеем из чистого источника Духа Свята в Церкви, которая "столп и утверждение истины", глава которой Бог, тело которой Бог, таинства,святыни и предание которой - дары и действие в них Бога...Это с одной стороны. А с другой из совести нашего сердца,а вместе с ним и из созерцательного, обращенного к Небу, молитвенного ума, где по-разному живущая в них от Адама благодать Божья,при нашей искренней устремленности ко Христову благу и смирению в Нем, позволяет точно различать добро и зло,правду и ложь и верно руководит к премирному единству с ней...