Слава Божья во аде

[_Ириней_]

Разлучением с телом.
Смертью умрешь! Предупреждал Господь.

Что смертью умерло, тело лежащее на кладбище или душа которая бессмертна?

 

[Дед Сергий]

И кому тогда проповедовал Христос во аде

Тем, кто находился на лоне Авраамовом проповедь была адресована, про спасение Каина ничего не писали, а он при жизни слышал гласы Божьи.

 

[р.Б. Андрей]

Что смертью умерло, тело лежащее на кладбище или душа которая бессмертна?

???
Не надо меня улавливать Ириней. Смерть души состояла в разлучении с Богом.
А разлучение души и тела - это смерть человека. Невозможность покаяния после смерти, это невозможность проявлении свободы воли после разлучения души и тела, о чем мы и говорили выше.

Часть 2, Жизнь после смерти - митрополит Иерофей (Влахос) - читать, скачать

Разлучение души с телом. Часть 2. Труд «Жизнь после смерти» митрополит Иерофей (Влахос). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 12

azbyka.ru

В день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт. 2, 17). И действительно, после этого греха смерть вошла в человеческое естество; сначала смерть духовная, которая состоит в отлучении человека от Бога, а потом смерть телесная – разлучение души с телом в свое время. В день согрешения Адам умер духовно, а позже умер и телесно.
Таинство смерти заключается еще и в том, что разрывается единство души и тела. Мы хорошо усвоили из учения нашей Церкви, что между телом и душою существует тесная связь. Это единство возникло при сотворении человека, сразу при его зачатии во чреве матери, и продолжается оно до самого часа смерти.

 

[р.Б. Андрей]

Тем, кто находился на лоне Авраамовом проповедь была адресована, про спасение Каина ничего не писали, а он при жизни слышал гласы Божьи.

Кстати, слышал, но закрылся в своей самости. То есть, личность Каина не раскрылась в общении в Господе, а замкнулась сама в себе, потому и не смог Каин общаться со Христом по собственной вине.

 

[_Ириней_]

???
Не надо меня улавливать Ириней.

Ни разу и не улавливал, а только предельно внимательно вникаю в ваши ответы. В одном сообщении вы утверждаете, что душа человека без повреждений входит в посмертие: какой была при жизни, такой же и в посмертие вошла; в другом сообщении пишете об отнятии у души воли и выбора, кто отнял и для чего отнял — не объясняете. Так как мне вас понять: душа как личность остаётся в посмертии той же, что и при жизни, или уже с отнятой волей и выбором?

Тем, кто находился на лоне Авраамовом проповедь была адресована, про спасение Каина ничего не писали, а он при жизни слышал гласы Божьи.

С вами, если будет желание поговорим после нашего диалога с Андреем и Дмитрием Осиянным, так что не трудитесь в тщету, не отвечу.

 

[Дед Сергий]

С вами, если будет желание поговорим после нашего диалога с Андреем и Дмитрием Осиянным, так что не трудитесь в тщету, не отвечу

Как скажете, Ириней.

 

[Игорь Кзнц.]

Как скажете, Ириней.

Сергей,по армейски или просто в очередь?

 

[р.Б. Андрей]

Ни разу и не улавливал, а только предельно внимательно вникаю в ваши ответы. В одном сообщении вы утверждаете, что душа человека без повреждений входит в посмертие: какой была при жизни, такой же и в посмертие вошла; в другом сообщении пишете об отнятии у души воли и выбора, кто отнял и для чего отнял — не объясняете. Так как мне вас понять: душа как личность остаётся в посмертии той же, что и при жизни, или уже с отнятой волей и выбором?

Ириней, ну я же объяснял уже.
Человек - целое существо, но состоящее из души и тела.
«Таинственно и связал (Бог) персть с умом и ум с духом»

«Душа – сущность живая, простая, безтелесная, телесными очами по своей природе невидимая, бессмертная, словесно-разумная, безвидная, действующая посредством органического тела и сообщающая ему жизнь и возрастание, чувство и силу рождения. Душа – сущность свободная, одаренная способностью хотеть и действовать, изменяемая в воле, имеющая ум, не как что-либо отличное от нее, но как чистейшую часть самой себя. Ибо, что глаз в теле, то ум в душе». прп. Иоанн Дамаскин

Тело неотъемлемо от человека, оно – не просто «оболочка», но выразитель, осуществитель действий души и духа, неотъемлемое от них; и в будущем веке тело наше будет с нами, только преображенное, одуховленное. Тело участвует в обожении наряду с душой, тело есть храм Святого Духа (1Кор.6:19).
Бог спас не только дух человека, но и душу, и тело – всего человека в его целокупности.
Коль скоро это так, значит, спасение должно охватывать всего человека, все его силы – и дух, и душу, и тело, и всё течение его жизни, не исключая ни малейшего дела, события, ситуации. Причем дело спасения, как мы сказали, вполне определено, не оставлено на произвольное изобретение каждого.
Вывод: если тело разлучилось с человеком, то без осуществления действия души, - нет и исполнения воли, свободного выбора между добром и злом. Все это завершилось в земной жизни. Человек не имеет возможности покаяния, то есть изменения жизни ( опять же, это функцию тела)

 

[_Ириней_]

Вывод: если тело разлучилось с человеком, то без осуществления действия души, - нет и исполнения воли, свободного выбора между добром и злом. Все это завершилось в земной жизни. Человек не имеет возможности покаяния, то есть изменения жизни ( опять же, это функцию тела)

Если вы говорите о умершем теле человека, что оно не имеет покаяния, воли и выбора, то кто же спорит, но мы говорим не о мёртвом теле, разлагающемся в могиле на стихии мира, а о бессмертной душе как личности человека. Кто в посмертии может отобрать у души свободную волю и выбор — я так и не понял.

 

[р.Б. Андрей]

Если вы говорите о умершем теле человека, что оно не имеет покаяния, воли и выбора, то кто же спорит, но мы говорим не о мёртвом теле, разлагающемся в могиле на стихии мира, а о бессмертной душе как личности человека. Кто в посмертии может отобрать у души свободную волю и выбор — я так и не понял.

Не верно, насчет личности. Личности всего человека в целом, то есть души и тела . Вспомним Иисуса Христа, мы не говорим только о душе, но о всей природе человека в Ипостаси Христа.
Личность не умирает вместе с телом, а остается в бессмертной душе, это факт. И общение продолжается, как мы уже указывали выше.
А вот осуществитель действий души и духа , то есть тело, отсутствует, значит и свободы выбора, то есть самого действия нет. Желание и память остались, а изменить , то есть покаяться ( или согрешить) эта личность уже не может.
Надеюсь Вы согласитесь с тем, что после смерти праведник не может согрешить, верно? Так же не может и изменить свою участь в другую сторону, то есть покаяться.

 

[_Ириней_]

Личность не умирает вместе с телом, а остается в бессмертной душе, это факт. И общение продолжается, как мы уже указывали выше.

Вот это мне и хотелось услышать, и я услышал.
Спасибо.
Итак, личность человека в его бессмертной душе.
Кто же отнял у личности свободную волю и выбор, если Бог не лишил человека этих свойств даже после грехопадения?
Дальше вы пишите:
"А вот осуществитель действий души и духа , то есть тело, отсутствует, значит и свободы выбора, то есть самого действия нет".

Подтвердите это ваше мнение вероучением Церкви.
Спасибо.

 

[Димитрий Д]

ипостась Св. Духа совершенно сокрыта по принципу кенотичности ради того, чтобы энергетическим воссиянием являть Бога Сына (вторую ипостась).

Так что не образ, а вид Иорданского Голубя - это энергетическое
знамение Св. Духа, образ (ипостась) которого совершенно сокрыта.

Сокрыта только надмирная сущность Божества, и в этом смысле совершенно непознаваема лишь Ипостась Отца,являющаяся источником двух других Лиц и всего творения,то есть являющая собой сущностное сверхбытие Бога.
Тогда как две другие Ипостаси (а не одного Сына),будучи по сущности также непознаваемы, вполне себя раскрывают в силе и действовании Бога,как пониманию нашего ума (что взятое само по-себе не важно), так и (что главное) "познанию" Бога лицом к Лицу в причастии Его благодати.

 

[Димитрий Д]

Но эта всепрощающая любовь Агапе, исходящая
от природы Св. Духа не истинна, а лишь сорадуется истине в 1Кор 13.6 и поэтому
не есть Свет, поскольку не имеет свойства Суда то есть обрезания тьмы от Света.

Тогда как Лицо (ипостась) Бога - это Свет в котором нет никакой тьмы,
вот поэтому в Библии сказано, что Лицо Бога сокрыто от грешников, получающих
всеобщую благодать от милосердной природы Бога.

Не верно...

Во-первых,Любовь (как и Свет) исходит от природы Пресвятой Троицы, то есть от единой сущности Бога, а не от отдельной природы Св. Духа. А вот подается она творению - да, Духом, Который есть невообразимое Божественное действование во внутри Троичных отношениях, обнаруживающее себя в мире действием Божественных энергий (благодатью,в том числе ею как Любовью), несущих в себе всепобеждающую силу Сына и свободную от мiра жизнь Отца.

Во-вторых, каждый из трех Ликов Божьих не Свет, а индивидуальное качество отношений внутри сущности Божества, являющих Себя единым Светом Их единой сущности.