Смерть была создана до грехопадения?

[Константин 777]

Все ереси от самопроизвольного толкования Библии и Евангелия.
Изучите для начала толковую Библию, а только потом приступайте к чтению слова Божия, так советуют св. отцы.

А вы с чем-то не согласны из того что я тут излагал?

 

[р.Б. Андрей]

Значит вопрос еды и Древа Жизни для спасения личного не так важен...оставим его на будущее...

Сатане в образе змея Бог сказал : Вражду положу между тобою и между женою. Между семенем твоим и семенем её...
Ни читали? Или не обращали внимания на заповедь Божью? Бог сказал : делай, а тут и вопросик :

Читать и понимать- разные вещи.
Давайте правильно называть вещи своими именами: В данном случае мы имеем дело с Пророчеством Бога о грядущем Спасителе!
" данное обетование вполне заслуженно именуется «первоевангелием», т. е. первой благой вестью о грядущем Избавителе от рабства диаволу."
Константин, я не понимаю ваш тон?
Видно что вы изучаете Писание и читаете свт. отцов, и это хорошо. Но вот использование этих знаний в виде палки, которой вы махаете налево и направо - дело не полезное.
Есть некоторые границы, за пределы которых не стоит переступать, если вы православный христианин.

.не надо читать по РБО...порча Писания одна из главных забот сатаны...

Вы отдаете себе отчет, что вот этим высказыванием вы становитесь в один ряд с последователями Ислама и заблудшими сектантами?
Может быть вы имеете достижения в богословии и можете научить учителей Церкви, которые следят за переводами и изданиями Писания?
Писание надо изучать, это верно, надо понимать, что все что сказано в переводах никогда не будет в точности совпадать с Первоисточником. И даже, прочитав первоисточник, мы вряд ли правильно уразумеем сказанное из за своей греховности.
Поэтому Писание это некий конспект, хотя и святой. И чтобы пройти по правильному пути, необходимо изучать своей жизнью и обязательно в Церкви, иначе очень легко уйти с пути и погибнуть, что и бывало часто.

 

[Сергий_]

А вы с чем-то не согласны из того что я тут излагал?

Вам же говорили изучайте Толковую Библию.
Вот что несете вы:

А что такое рай? Место ограждённое в земле эден. Ограда? Значит не всё может проникнуть в рай...поэтому вне рая обычные дни и года, а внутри вечность. Сколько прошло снаружи пока внутри всё не произошло?

А вот что сказано!!!
Описание рая.
«...Общий довольно загадочный характер библейского сказания о рае, в частности – существование в нем каких-то таинственных деревьев и в особенности дерева познания, служили как для древних еретиков, так и для новых рационалистов поводом считать все библейское повествование о нем сплошной аллегорией. Как бы предупреждая самую возможность подобного ложного перетолкования фактов, бытописатель не без цели указывает точную и довольно подробную топографию рая, удостоверяя тем самым его некогда действительное существование на земле (факт его полной реальности)...».
Толковая Библия Ветхого Завета
+
«...Таким образом, сопоставляя данные Библии с открытиями новейшей ассириологии, положение библейского рая уместнее всего определить в южной части месопотамской равнины, между Вавилоном на север и Персидским заливом на юг. По заключению целого ряда выдающихся ученых (Ролинсона, Шрадера, Делича, Якимова и др.), библейский ган-Эден тождественен с gan-idimi – ассирийских клинообразных текстов, и, следовательно, лежал в области южного Вавилона. Несомненная реальность земного рая устанавливается также многими местами самого Священного Писания (Быт. 13:10; Иез. 31:8–9 и др.)...».
Толковая Библия Ветхого Завета

 

[Константин 777]

Читать и понимать- разные вещи.
Давайте правильно называть вещи своими именами: В данном случае мы имеем дело с Пророчеством Бога о грядущем Спасителе!
" данное обетование вполне заслуженно именуется «первоевангелием», т. е. первой благой вестью о грядущем Избавителе от рабства диаволу."
Константин, я не понимаю ваш тон?
Видно что вы изучаете Писание и читаете свт. отцов, и это хорошо. Но вот использование этих знаний в виде палки, которой вы махаете налево и направо - дело не полезное.
Есть некоторые границы, за пределы которых не стоит переступать, если вы православный христианин.

Вы отдаете себе отчет, что вот этим высказыванием вы становитесь в один ряд с последователями Ислама и заблудшими сектантами?
Может быть вы имеете достижения в богословии и можете научить учителей Церкви, которые следят за переводами и изданиями Писания?
Писание надо изучать, это верно, надо понимать, что все что сказано в переводах никогда не будет в точности совпадать с Первоисточником. И даже, прочитав первоисточник, мы вряд ли правильно уразумеем сказанное из за своей греховности.
Поэтому Писание это некий конспект, хотя и святой. И чтобы пройти по правильному пути, необходимо изучать своей жизнью и обязательно в Церкви, иначе очень легко уйти с пути и погибнуть, что и бывало часто.

Я только против перевода РБО и чем позднее перевод, тем хуже... синодальный лучше. Но сравнение текстов вкупе с изучением отцов это надёжнее...
А что сейчас нет тех кого Христос называл семенем змея? Или до Его прихода не было? А бесы не семя змея? А мы не семя Евы и Адама? Вы считаете что эта заповедь не для нас? И иногда, время от времени надо палкой по(место выберите сами) для вразумления... я ленивый и косный, мне такое помогает...

 

[Константин 777]

Вам же говорили изучайте Толковую Библию.
Вот что несете вы:

А вот что сказано!!!
Описание рая.
«...Общий довольно загадочный характер библейского сказания о рае, в частности – существование в нем каких-то таинственных деревьев и в особенности дерева познания, служили как для древних еретиков, так и для новых рационалистов поводом считать все библейское повествование о нем сплошной аллегорией. Как бы предупреждая самую возможность подобного ложного перетолкования фактов, бытописатель не без цели указывает точную и довольно подробную топографию рая, удостоверяя тем самым его некогда действительное существование на земле (факт его полной реальности)...».
Толковая Библия Ветхого Завета
+
«...Таким образом, сопоставляя данные Библии с открытиями новейшей ассириологии, положение библейского рая уместнее всего определить в южной части месопотамской равнины, между Вавилоном на север и Персидским заливом на юг. По заключению целого ряда выдающихся ученых (Ролинсона, Шрадера, Делича, Якимова и др.), библейский ган-Эден тождественен с gan-idimi – ассирийских клинообразных текстов, и, следовательно, лежал в области южного Вавилона. Несомненная реальность земного рая устанавливается также многими местами самого Священного Писания (Быт. 13:10; Иез. 31:8–9 и др.)...».
Толковая Библия Ветхого Завета

Я отрицал реальность рая? Как раз наоборот... А про течение времени я ранее писал, это только моё мнение...как я лично понимаю возможность одновременного протекания день-ночь и миллионов лет со сменой поколений динозавров. Никого не убеждаю и ни к чему не призываю...не нравится не пользуйтесь. Бог всемогущий, если захотел за сутки, то так и сделал, для него какие сложности? Но Он мог захотеть, чтобы оставалась свобода воли у человека выбирать с Богом они или нет...и для этого мог допустить эти миллионы или сотворить эти миллионы. А далее вы сами, свободно и без принуждения выбираете, что и как вам нравится...

 

[Сергий_]

А про течение времени я ранее писал, это только моё мнение...как я лично понимаю возможность одновременного протекания день-ночь и миллионов лет со сменой поколений динозавров. Никого не убеждаю и ни к чему не призываю...не нравится не пользуйтесь.

Простите но это полнейшая отсебятина

Бог всемогущий, если захотел за сутки, то так и сделал, для него какие сложности? Но Он мог захотеть, чтобы оставалась свобода воли у человека выбирать с Богом они или нет...и для этого мог допустить эти миллионы или сотворить эти миллионы. А далее вы сами, свободно и без принуждения выбираете, что и как вам нравится...

Константин, Адам был создан вне Рая и это слова Библии, так как могут пройти миллионы лет до введения его в Рай?
и поместил там человека, которого создал.
Следовательно, первый человек был сотворен вне рая, куда он был введен лишь впоследствии.

 

[Константин 777]

Простите но это полнейшая отсебятина

Константин, Адам был создан вне Рая и это слова Библии, так как могут пройти миллионы лет до введения его в Рай?
и поместил там человека, которого создал.
Следовательно, первый человек был сотворен вне рая, куда он был введен лишь впоследствии.

Ну? И чё? Как это мешает описанной мною отсебятине быть? Ещё раз повторю : не нравится, не можете соотнести это у себя в голове, я не настаиваю и не напрягаю, просто забудьте...и будет вам счастье!

 

[р.Б. Андрей]

А мы не семя Евы и Адама? Вы считаете что эта заповедь не для нас? И иногда, время от времени надо палкой по(место выберите сами) для вразумления... я ленивый и косный, мне такое помогает...

Константин, вы изучайте по мере того, как сами духовно живете в Церкви!
Вот сейчас только закончился пост и начались страстные дни! В это время мы особенно внимательно читаем Святое Писание!
Семя жены - это Христос! Я же давал вам ссылку.
Вы что же, себя за семя жены приняли?
Семя от мужа!
Почитайте пророчество внимательно!

 

[Константин 777]

Константин, вы изучайте по мере того, как сами духовно живете в Церкви!
Вот сейчас только закончился пост и начались страстные дни! В это время мы особенно внимательно читаем Святое Писание!
Семя жены - это Христос! Я же давал вам ссылку.
Вы что же, себя за семя жены приняли?
Семя от мужа!
Почитайте пророчество внимательно!

Хорошо, согласен...подумаю. Но вы же не хотите сказать, что бороться с бесами не надо? Чем вам не духовная брань? Тем более в страстную неделю...

 

[р.Б. Андрей]

Но вы же не хотите сказать, что бороться с бесами не надо?

Самое главное не задирайтесь с ними!
Помните урок Мотовилова!
К тому же, бороться начинать надо с себя любимого: подпоясавшись, взяв щит, вооружившись мечом, одеть шлем!
То есть, приготовиться!

 

[Сергий_]

Ну? И чё? Как это мешает описанной мною отсебятине быть? Ещё раз повторю : не нравится, не можете соотнести это у себя в голове, я не настаиваю и не напрягаю, просто забудьте...и будет вам счастье!

Повторю и вам слова св. Григория:
“…Мудрейшие из евреев говорят, что у них в древности был один особенно прекрасный и похвальный закон, по которому не всякому возрасту дозволялось читать всякую книгу Писания. Ибо чтение это не было бы и полезно; потому что не всякая книга всякому с первого начала вразумительна, а заключающая в себе более глубокий смысл даже может многим, по своему внешнему смыслу, обратиться в больший вред. Напротив, книги, которые и по внешнему смыслу назидательны, были с самого начала открыты всякому и находились в общем употреблении; а книги, которые под неважной оболочкой скрывают таинственную красоту – награду напряженных исканий и светлой жизни, – сияющую и удобосозерцаемую только для имеющих очищенный ум, доверяемы были уже переступившим двадцатипятилетний возраст, потому что в этом только возрасте человек может стать выше чувственного и с успехом восходить от написанного к духу. Но у нас между временем, когда учить и когда учиться, нет никакого предела, подобного камням, поставленным издревле между коленами за Иорданом и коленами по эту сторону Иордана. У нас не дано дозволений одним на то, другим на другое, и не существует никакого правила относительно способностей; напротив, все это оставлено без внимания и слито. И мы так худо поступаем, что большая часть из нас (чтоб не сказать все) почти прежде, чем острижем у себя первые волосы и оставим детский лепет, прежде нежели войдем во дворы Божии, узнаем наименования Священных Книг, научимся распознавать письмена и писателей Ветхого и Нового Завета (не говорю: прежде нежели омоем душевную нечистоту и гнусность, какими покрыл нас грех), если только затвердим два или три слова о благочестии, и то понаслышке, а не из книги, если хоть немного ознакомимся с Давидом, если умеем ловко надеть плащ или до пояса походить на философа (о чудное председательство и велемудрие! конечно, Самуил священ и в пеленах!): мы уже и мудры, и учителя, и высоки в божественном, первые из книжников и законников, сами себя посвящаем в небесные, желаем «называться учителями», нимало не смотрим на букву, все хотим разуметь духовно (сколько грез! какое обширное поле пустословию!); и мы стали бы негодовать, если бы нас не очень хвалили. Таковы те из нас, которые еще скромнее и проще других, каковы же более духовные и благороднейшие? Они, если заблагорассудится им, подвергнув нас многим осуждениям и испытаниям и поставив ни во что, удаляются от нас, с презрением даже к сообществу с нами, как с людьми неблагочестивыми. Но если, обратясь к кому из них, спокойно и в логическом порядке спросим так: скажи мне, дивный муж, ты почитаешь за что-нибудь пляску и игру на свирели? – ответят может быть: конечно, почитаем. А также почитаешь за что-нибудь мудрость и быть мудрым, то есть, как мы полагаем, иметь ведение о божественном и человеческом? И в этом уступят нам. Что же назовешь лучшим и высшим? Пляска ли и игра выше мудрости, или мудрость несравненно выше этих искусств? Хорошо знаю, они будут настолько добросовестны, что даже скажут: мудрость выше и всех искусств. Но для пляски и игры на свирели есть науки, и им учатся, и на то нужны время, непрерывные труды и усилия, иногда надобно тратить деньги, приискивать людей, которые бы объяснили науку, предпринимать дальние путешествия, а также делать и терпеть все, чем приобретается опытность. А мудрость, которая все превосходит и заключает в себе все блага в совокупности (так что самому Богу, хотя Он имеет многие наименования, угоднее зваться Премудростью, нежели другим каким именем), ужели почтем для себя столь легким и незатруднительным делом, что всякому стоит только захотеть, и будет мудрым? Большое невежество – так думать! Но если мы (или кто другой ученее и умнее нас) начнем говорить с ними таким образом, чтобы понемногу рассеять их заблуждение; то все это будет то же, что и сеять на камне, или говорить в уши глухому. Так мало в них мудрости даже на то, чтобы сознавать свое невежество…”.
Подробнее:

"Что же касается самого раздаяния слова (скажу напоследок о том, что составляет первую нашу обязанность, и понимаю слово Божественное и высокое, о котором ныне все любомудрствуют); то, ежели кто другой приступает к делу этому с дерзновением, и почитает его доступным для всякого ума, – я дивлюсь многоумию "чтобы не сказать: малоумию!") такого человека…".
Св. Григорий Богослов.

 

[Константин 777]

Повторю и вам слова св. Григория:
“…Мудрейшие из евреев говорят, что у них в древности был один особенно прекрасный и похвальный закон, по которому не всякому возрасту дозволялось читать всякую книгу Писания. Ибо чтение это не было бы и полезно; потому что не всякая книга всякому с первого начала вразумительна, а заключающая в себе более глубокий смысл даже может многим, по своему внешнему смыслу, обратиться в больший вред. Напротив, книги, которые и по внешнему смыслу назидательны, были с самого начала открыты всякому и находились в общем употреблении; а книги, которые под неважной оболочкой скрывают таинственную красоту – награду напряженных исканий и светлой жизни, – сияющую и удобосозерцаемую только для имеющих очищенный ум, доверяемы были уже переступившим двадцатипятилетний возраст, потому что в этом только возрасте человек может стать выше чувственного и с успехом восходить от написанного к духу. Но у нас между временем, когда учить и когда учиться, нет никакого предела, подобного камням, поставленным издревле между коленами за Иорданом и коленами по эту сторону Иордана. У нас не дано дозволений одним на то, другим на другое, и не существует никакого правила относительно способностей; напротив, все это оставлено без внимания и слито. И мы так худо поступаем, что большая часть из нас (чтоб не сказать все) почти прежде, чем острижем у себя первые волосы и оставим детский лепет, прежде нежели войдем во дворы Божии, узнаем наименования Священных Книг, научимся распознавать письмена и писателей Ветхого и Нового Завета (не говорю: прежде нежели омоем душевную нечистоту и гнусность, какими покрыл нас грех), если только затвердим два или три слова о благочестии, и то понаслышке, а не из книги, если хоть немного ознакомимся с Давидом, если умеем ловко надеть плащ или до пояса походить на философа (о чудное председательство и велемудрие! конечно, Самуил священ и в пеленах!): мы уже и мудры, и учителя, и высоки в божественном, первые из книжников и законников, сами себя посвящаем в небесные, желаем «называться учителями», нимало не смотрим на букву, все хотим разуметь духовно (сколько грез! какое обширное поле пустословию!); и мы стали бы негодовать, если бы нас не очень хвалили. Таковы те из нас, которые еще скромнее и проще других, каковы же более духовные и благороднейшие? Они, если заблагорассудится им, подвергнув нас многим осуждениям и испытаниям и поставив ни во что, удаляются от нас, с презрением даже к сообществу с нами, как с людьми неблагочестивыми. Но если, обратясь к кому из них, спокойно и в логическом порядке спросим так: скажи мне, дивный муж, ты почитаешь за что-нибудь пляску и игру на свирели? – ответят может быть: конечно, почитаем. А также почитаешь за что-нибудь мудрость и быть мудрым, то есть, как мы полагаем, иметь ведение о божественном и человеческом? И в этом уступят нам. Что же назовешь лучшим и высшим? Пляска ли и игра выше мудрости, или мудрость несравненно выше этих искусств? Хорошо знаю, они будут настолько добросовестны, что даже скажут: мудрость выше и всех искусств. Но для пляски и игры на свирели есть науки, и им учатся, и на то нужны время, непрерывные труды и усилия, иногда надобно тратить деньги, приискивать людей, которые бы объяснили науку, предпринимать дальние путешествия, а также делать и терпеть все, чем приобретается опытность. А мудрость, которая все превосходит и заключает в себе все блага в совокупности (так что самому Богу, хотя Он имеет многие наименования, угоднее зваться Премудростью, нежели другим каким именем), ужели почтем для себя столь легким и незатруднительным делом, что всякому стоит только захотеть, и будет мудрым? Большое невежество – так думать! Но если мы (или кто другой ученее и умнее нас) начнем говорить с ними таким образом, чтобы понемногу рассеять их заблуждение; то все это будет то же, что и сеять на камне, или говорить в уши глухому. Так мало в них мудрости даже на то, чтобы сознавать свое невежество…”.
Подробнее:

"Что же касается самого раздаяния слова (скажу напоследок о том, что составляет первую нашу обязанность, и понимаю слово Божественное и высокое, о котором ныне все любомудрствуют); то, ежели кто другой приступает к делу этому с дерзновением, и почитает его доступным для всякого ума, – я дивлюсь многоумию "чтобы не сказать: малоумию!") такого человека…".
Св. Григорий Богослов.

См.

 

[Константин 777]

Самое главное не задирайтесь с ними!
Помните урок Мотовилова!
К тому же, бороться начинать надо с себя любимого: подпоясавшись, взяв щит, вооружившись мечом, одеть шлем!
То есть, приготовиться!

Эт точно... своих и гоняю...или они у меня маленькие или я плохо их гоняю. Или гордыня одолевает...меня, а не я её...

 

[АлексЧ]

Да? А как же "Бог ревнитель"?

В данном случае, слово "ревнитель" употреблено не в значении "ревнивец", а в значении "хранитель", как, например, в выражении "ревнитель традиций".
Эти слова говорят о том, что Бог распространяет свою защиту (милость) даже на идолопоклонников, которые ненавидят Бога, и поставили себя вне Его любви и милости.

 

[Павел И]

Вот что несете вы:

Место ограждённое в земле эден. Ограда? Значит не всё может проникнуть в рай

В Быт. 2:8 сказано про райский сад, в который Господь поместил Адама, что сад был - оградой.
Сказано "גַּן־בְּעֵדֶן", "ган־в'эден". Предлог "בְּ" - " в' " означает то же "в", что и в русском, а "ган" - это оградой огороженное место. Вот и получается "огороженное место в Эдеме". А Эдем - это место, возможно географическое.

 

[Сергей Алексеев]

Может. Приступайте к расчётам.

Ничего страшного.
Мы проверим Ваши расчёты и если найдём ошибку, то укажем на неё.

Гарантия заключается в том, что его расчёты до сих пор никто не смог с уверенностью опровергнуть.

Если мои расчеты совпадут с его, это не докажет, что возраст мира именно таков. Это докажет то, что он не ошибся.

вакуума говорят не существует вообще.

Это кто ж такое говорит?

 

[Сергей Алексеев]

Человек был сотворён нематериальным, по образу и подобию Божию.

Из праха земного?

 

[Елена АК]

Из праха земного?

А как бы ещё вы назвали таблицу Менделеева в то время?

 

[Константин 777]

Это кто ж такое говорит?

А это сильно важно кто? Вы не знаете что есть разное понимание вакуума? Вот одно из них и отвергается с порога...

 

[Сергей Алексеев]

А как бы ещё вы назвали таблицу Менделеева в то время?

Ее элементы очень даже материальны. А речь о нематериальном человеке.

А это сильно важно кто? Вы не знаете что есть разное понимание вакуума? Вот одно из них и отвергается с порога...

Хотел начать писать... да передумал. Уже писал, повторяться не хочу.