Смерть была создана до грехопадения?

К

Константин 777

Guest
Православный христианин
Ее элементы очень даже материальны.
Это несущественно.
А речь о нематериальном человеке.
Человек в Раю стал нематериальным, когда Господь Бог вдохнул в лице его дыхание жизни и стал человек душою живою.
 
Православный христианин
Вы правильно делаете, что помышляете о творении Божием не как о частях тела или о химических элементах его составляющих, а как о воплощённой идее. Именно поэтому исходный материал, будь то земной прах, лунный свет или морская пена, не является существенным.

А что касается еретика Авдея, то он был неправ в том, что Человек в Раю был существом бестелесным и неизобразимым.
Адам в Раю обладал телом , пусть и нематериальным, и был вполне представимым, а значит и изобразимым людьми.
 
Православный христианин
Адам в Раю обладал телом , пусть и нематериальным, и был вполне представимым, а значит и изобразимым людьми.
Простите, но вы несете ахинею за ахинеей?
и поместил там человека, которого создал.
Следовательно, первый человек был сотворен вне рая, куда он был введен лишь впоследствии.

Так почему Адам был создан нематериальным???
 
Православный христианин
и поместил там человека, которого создал.
"Там" - это "в Едеме, на востоке",
Так почему Адам был создан нематериальным???
Потому, что в нематериальном Раю (в Царствии Небесном) могут находиться только нематериальные существа.
Для материальных существ был создан материальный мир (земля).
 
Крещён в Православии
Что выходит? Что еще до грехопадения Бог создал смерть и заживо поедающих друг-друга животных?

Адам знал о таком явлении как смерть до грехопадения. Иначе бы Бог не предупреждал его, что последствие грехопадения это смерть.
Об этом говорит известный миссионер Олег Стеняев: "Бог говорил Адаму: От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:16–17). Кстати, о смерти. Если Бог говорил Адаму о смерти (а речь здесь шла и о духовной и физической смерти), значит, тот имел о ней представление, Бог не мог спекулировать на неведении человека."

Вопрос о том, откуда Адам знал о смерти интересный. В раю ведь смерти не было. Но рай описывается как географически локализованное пространство. Это не вся Земля. Что происходило за пределами рая , например в Австралии, во времена Адама мы можем только догадываться. )
 
Православный христианин
В Раю.
При этом не забываем, что в нематериальном мире место человека определяется не положением в пространстве (пространства ТАМ нет), а состоянием души.
Но рай описывается как географически локализованное пространство.
Как географически локализованное пространство в Библии описывается Едемский сад, а не Рай.
 
Крещён в Православии
Как географически локализованное пространство в Библии описывается Едемский сад, а не Рай.
Мне кажется вы умножаете сущности. Рай и сад - это суть одно в контексте Бытие 2 глава.

Перевод Юнгерова ВЗ
И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке и ввел туда человека, которого создал.

Елизаветинская Библия
И҆ насадѝ гдⷭь бг҃ъ ра́й во є҆де́мѣ на восто́цѣхъ, и҆ введѐ та́мѡ человѣ́ка, є҆го́же созда̀.

Елизаветинская на русском
И насади Господь Бог рай во едеме на востоцех, и введе тамо человека, егоже созда.
 
Православный христианин
В Раю.
При этом не забываем, что в нематериальном мире место человека определяется не положением в пространстве (пространства ТАМ нет), а состоянием души.
Я понимаю, что твердолобость трудно устранить, но сказано в Библии!!!
”И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его” (Быт.2:15).
Создан не в Раю, а именно введен в него после!!!
«... библейское повествование об Адаме (Быт 2) подчеркивает исключительную роль человека в мироздании тем, что говорит о «пустоте» земли. Отсутствие растений означает, что мир не завершен и пуст без своего владыки. Человек появляется на «пустынной» земле, чтобы стать тружеником на ее просторах. В первую очередь Адам нарекает имена уже сотворенному, тем самым довершая дело самого Бога! (Согласно древневосточным представлениям, то, что не имеет имени – реально не существует.)
Адам создан и возведен на вершину мироздания из «праха земного», – т. е. тело его состоит из тех же элементов, что и окружающая природа, – о чем напоминает имя! (ср. лат. homo от humus – «земля»), – но лишь ему одному непосредственно Богом вложена разумная душа («дыхание жизни»). Появление Духа Божия в человеке означает «прорыв сознания» из мира коллективной природной необходимости в царство разумной индивидуальной свободы и фиксирует онтологический разрыв между животным миром и человеком. Здесь нет противоречия эволюционной теории: носителем души могло стать любое живое существо, у ж е развившееся в лоне природы до уровня, на котором оно стало достойным принять в себя образ Божий, т. е. стать собственно человеком. «До того как Бог вдул в Адама душу, он был подобен животному» ( св. Серафим Саровский)...».
 
Православный христианин
Я понимаю, что твердолобость трудно устранить, но сказано в Библии!!!
”И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его” (Быт.2:15).
Создан не в Раю,
Из приведённой Вами цитаты (Быт 2:15), как раз, ясно видно, что Господь Бог взял и поселил в Едемском саду (в материальном мире) уже готового человека.
Значит, человек был создан вне материального мира, иначе это переселение было бы просто ненужным.
 
Православный христианин
Из приведённой Вами цитаты (Быт 2:15), как раз, ясно видно, что Господь Бог взял и поселил в Едемском саду (в материальном мире) уже готового человека.
Значит, человек был создан вне материального мира, иначе это переселение было бы просто ненужным.
Вам же советовали прежде изучить Толковую Библию, а не нести отсебятину.
..Быт.2:15. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Лучшее толкование этого места дает святой Иоанн Златоуст, который говорит: «так как райская жизнь доставляла человеку полное наслаждение, принося и удовольствие от созерцания («красоты рая»), и приятность от вкушения («снедей райских»); то, чтобы человек от чрезмерного удовольствия не развратился («праздность, – сказано, – научила многому худому», Сир. 33:28), Бог повелел ему делать и хранить рай, т. е. возделывать его почву и культивировать на ней разные растения, а также и оберегать его от неразумных животных, которые, забегая в сад, могли вносить в него беспорядок и повреждения. Это – первая божественная заповедь о труде человека, исключающая языческую идеализацию так называемого «золотого века» и осмысливающая существование человека. Легкий, необременительный и приятный труд был прекрасным средством для упражнения физического, а отчасти и умственных сил человека.
Быт.2:16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Для развития же нравственных сил (высших) человека Бог даровал ему специальную заповедь, состоявшую в воздержании от плодов уже известного нам древа познания. Это воздержание Бог назначил служить символом повиновения и покорности Ему со стороны человека, в силу чего соблюдение этой заповеди выражало со стороны человека чувство любви, благодарности и преданности Богу; тогда как нарушение ее, совершенно наоборот, свидетельствовало о недоверии к Богу, пренебрежении к Его словам и черной неблагодарности к Творцу, вместе с желанием жить по своей воле, а не по заповедям Бога. Вот почему такое, по-видимому, ничтожное преступление получало такое огромное моральное значение!..
 
Православный христианин
Вам же советовали прежде изучить Толковую Библию, а не нести отсебятину.
Для того, чтобы изучать Библию созданы церковно-приходские школы и духовные семинарии.
А этот православный форум создан для того, чтобы люди обменивались собственными мыслями, совершенствуя своё понимание и восприятие Святого Писания и Святого Предания.
 
Православный христианин
Для того, чтобы изучать Библию созданы воскресные школы и духовные семинарии.
А этот православный форум создан для того, чтобы люди обменивались собственными мыслями, совершенствуя своё понимание и восприятие Святого Писания и Святого Предания.
Простите, но вы лично соглашались с правилами форума, или нет?
Правила форума
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
... Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения...
Как говорится: “В чужой монастырь, со своим уставом не ходят”.
НЕ можете принимать учения изложенного на этом форуме, никто не неволит, а нести отсебятину и свои “хотелки”, какой смысл?
 
Православный христианин
Простите, но вы лично соглашались с правилами форума, или нет?
Да, я соглашался.

А у вас лично имеются имеются какие-либо аргументированные соображения, по поводу того, где был создан Человек, в духовном мире или в материальном?
Или Вы способны только на оскорбления и угрозы?
 
Православный христианин
Да, я соглашался.

А у вас лично имеются имеются какие-либо аргументированные соображения, по поводу того, где был создан Человек, в духовном мире или в материальном?
Или Вы способны только на оскорбления и угрозы?
Простите, но и здесь вы ошибаетесь.
Не у меня, а у св. отцов Церкви, а к чему ваша личная ахинея и самотолкование, не возьму в толк.
 
Сверху