- Православный христианин
Совершенно верно!
И это следует помнить всем, особенно тем, кто считает себя уже спасенным и уверенным в себе, что и для него может прокричать петух, обличая в отступлении.
Совместимость учений
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
И это следует помнить всем, особенно тем, кто считает себя уже спасенным и уверенным в себе, что и для него может прокричать петух, обличая в отступлении.
- Православный христианин
Читаем толкование и рассуждение
Макарий Великий, Египетский, прп. (†391)
« ..,.Вот поистине первое и наибольшее из всех дел, которым Он совершил вечное дело. Душу воскресил от вечной смерти.»
Так и нам следует поступать, следуя за Христом и во Христе, свою душу очистить от страстей и воскресить.
- Православный христианин
Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду.Христос, показывая, что Он может творить не одни только эти дела, но и другие, гораздо большие этих, говорит об этом с чрезвычайною силою. Ибо не говорит «Я могу творить дела и бо́льшие сих», но – что гораздо удивительнее – «могу и другим дать власть творить дела, большие сих».
Видишь ли, сколь велика сила Единородного? Он и другим дает силу творить дела больше тех, которые Сам творил. «Потому что Я к Отцу Моему иду», то есть теперь уже вы будете творить чудеса, ибо Я уже отхожу.
Толкование на Евангелие от Иоанна
Видите, все уверовавшие во Иисуса Христа призваны творить дела Божьи, которые Сам Господь творил, и более Него творить. И в этом нет различия: апостол ты или последний из мирян. Учение Евангелия — для всех, а не только для апостолов; и благодать, и сила Божья — для всех и без исключения, а не так, что вот это для апостолов, а вот это — для прочих.
- Православный христианин
А разве кто сомневается в том, что «учение и Евангелие» - всем?
Вопрос в другом:
А потом:
Да, совершаю и совершат дела, и главное из них - спасение души.
А раздача нищим и прочее - все это лишь методы или способы приобретения благодати и приближения к Богу.
А вот насчет кулаков, которыми похвалился Ириней, отправившего своего соседа в нокаут, - от таких «дел» Господь предостерегал, мало этого, это грех.
- Православный христианин
Нельзя разделять евангельское учение и заповеди Христа. А если кто говорит, что есть учение и заповеди для апостолов, а есть для всех прочих, тот искажает учение Христово. Иными словами, если для всех «продай имение, а деньги раздай нищим», то для всех и «возьми мешок, суму и меч».
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не верно!
Нельзя учение и заповеди сводить к отдельным фразам!
Заповедь: возлюби Бога и ближнего… - не заставляет продовать имение!
Это было сказано богатому юноше, как путь для совершенства. Но это не означает одинаковым путь для всех( апостолов, священников, прихожан и проч…) к тому же не все могут что то продать.
Про суму сказано апостолам в дорогу.
Не каждый готов к проповеди.
Ко всем сказано было в ответ на вопрос: если хочешь, Господи , очисти меня» - Хочу , очистить! Так же, любите друг друга! Носите бремена друг друга и тд….
Не надо повторять ошибку ( ересь) Л.Н. Толстого, который выхватил один тезис: не противление и поставил его во главе , якобы, учения Христа!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
О, как?
Какая неправда может быть в отдельной фразе, сказанной Господом?
Но раз Вы плохо знаете Писание, напомню о чём речь.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
От Луки, 22 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/22/
В диалогах нередко звучит упрёк: а всё ли имение оппонент продал, чтобы он достиг совершенства в вере? Так вот, нет уже этой заповеди, её заменила новая.«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч» (Лк. 22:35-36).
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не надо пытаться "уловить" друг дружку в "незнании Писания" Будем следовать рекомендациям преподобных и учителей Церкви:
5. О чтении Евангелия, Аскетические опыты (Части 1-2) - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель (2Пет.3:16, 2Кор.2:15–16). Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие...."
Вообще, Святое Писание, желательно читать своею жизнью, попробуем разобрать с помощью свв отцов те стихи, которые Вы предложили:
"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму́; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч"
Далее, прочтем толкование ( и постараемся без " О, как"!)
Мне более интересно толкование Максима Исповедника:
Евангелие от Луки глава 22 стих 36 - толкования
Толкования Евангелие от Луки глава 22 стих 36 по трудам святых отцов и библеистов
Обилие добродетелей, достигаемое [духовным] деланием, совершенно необходимо для человека ведующего. Ибо [Господь] говорит: Кто имеет мешок — то есть духовное ведение, тот возьми его, также и суму - то есть изобилие добродетелей, щедро окормляющих душу, а у кого нет — разумеется, мешка и сумы, то есть ведения и добродетели, продай одежду свою и купи меч; то есть [Господь] говорит предай плоть свою трудам добродетели и мудро веди брань со страстями и бесами ради достижения мира Божиего. Или [Он говорит тебе]: приобрети в Слове Божием тот навык, который, [подобно мечу], отделяет худшее от лучшего (Евр. 4:12).
Все это совершенно совпадает с тем о чем мы пытаемся сказать друг другу.
"Продай плоть, мудро веди брань со страстями."
Именно так!
Вот когда вы, перестанете толковать от ветра головы своея, а будете изучать слова святых отцов, то и уразумеете ИСТИНУ.
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Рече же им: но ныне иже имать влагалище, да возмет, такожде и мех: а иже не имать, да продаст ризу свою, и купит ножЧто это значит?
Не вооружает ли учеников Тот, который сказал: «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф.5:39)? Тот, который заповедал благословлять злословящих, терпеть оскорбления, молиться за гонителей, потом вооружает учеников, и притом одним мечом? И какой был в этом смысл? Если бы непременно нужно было вооружить, то надлежало бы снабдить не одним только мечом, но и щитом, и шлемом, и латами. Подлинно, если бы Он намеревался устроить это по-человечески, то кому не показалось бы смешным такое повеление? В самом деле, хотя бы они взяли бесчисленное множество такого оружия, и тогда одиннадцать человек, что значили бы пред такими нападениями и кознями стольких племен, властителей, городов и народов? Могли ли бы они выслушать голос ржущего коня? Не пришли ли бы они в ужас при одном виде войска, будучи воспитаны на озерах и реках и малых ладьях? Для чего же Он говорит это? Для того, чтобы указать на козни иудеев и на то, что они намереваются схватить Его. Но ясно Он не хотел сказать этого, а сказал прикровенно, чтобы опять не смутить их.
Беседа 2-я на слова: «Приветствуйте Прискиллу и Акилу»
Беседа 2-я на слова: «Приветствуйте Прискиллу и Акилу»
- Православный христианин
А про мешок и суму в которые собирают, а не продают, что скажете?
- Православный христианин
"а у кого нет — разумеется, мешка и сумы, то есть ведения и добродетели, продай одежду свою и купи меч; то есть [Господь] говорит предай плоть свою трудам добродетели и мудро веди брань со страстями и бесами ради достижения мира Божиего."
Скажу, что необходим труд добродетели и брань со страстями.
Задам и я вопрос:
Есть ли у Вас , Ириней положительный опыт борьбы со страстями ( хотя быв одной)?
- Православный христианин
Есть и побеждена, подробности опускаю.
- Православный христианин
Ну вот, значит будет понятна и сама фраза :
"Кто имеет мешок — то есть духовное ведение, тот возьми его, также и суму - то есть изобилие добродетелей, щедро окормляющих душу, а у кого нет — разумеется, мешка и сумы, то есть ведения и добродетели, продай одежду свою и купи меч; "
Многие страсти мы приобретаем от самонадеянности и не ведения. Как говорят, "лучше учиться на ошибках других."
Но нет.... Мы лучше сами испробуем на себе все " прелести" , приобретем страсть, от которой приходиться избавляться, измождая свою плоть и путем настоящей брани с искушениями.
Разве не так?
Или, в безумстве своем думаем, что все, мы уже достигли должных вершин духовного развития и тут же падаем, как апостол Петр....
- Православный христианин
Я разумею эти стихи в прямом и материальном смысле, «продай и раздай» — тоже в нём же, материальном смысле. Ведь не духовное имение должен был продать юноша, а материальное, вот и мешок, сума и меч реально материальны. Духовный смысл не отрицаю, но держусь реального — материального. Имение не только теперь надо продавать, но — от обратного — умножать и охранять.
- Православный христианин
А у кого нет имения и нет желания приобретать?
А таких - большинство.
Да и имение юноши отвращала его от Господа. Сердце его было занято им. То же самое материальное приобретательство или служение мамоне.
Не говорю уже про меч и охрану приобретения!
Хотя мне всегда было близким давыдовский девиз:
"Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!...."
- Православный христианин
Это их личное дело.
Каким образом материальное благополучие может отвести уверовавшего от Бога, да и само благополучие не от Бога ли даётся? Цари и императоры в своё время не имели того, что сегодня имеет даже школьник. Материальное благополучие, если не имеет маниакальной страсти, само по себе греха не несёт.
- Православный христианин
Достаточно быстро отводит...
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут» (Матф.6:19–20).
И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие (Мк.10:23,25).
- Православный христианин
Не про сокровища речь, а про благополучие. Праведники Ветхого Завета имели немалое благополучие, и это не лишило их праведности; почему материальное благополучие святых должно на них дурно влиять? А вот материальная нищета быстрее материального благополучия человека в грех введёт.