Совместимость учений

Санкт-Петербург
Православный христианин
Так вам нужно понять, что Господь именно его и взял в ученики, чтобы он, видя чудеса Господа, Его отношение к нему, смог избежать вечных мучений и еще при жизни мог покаяться, чтобы избежать вечных мучений.
Да и нужно помнить, что Господь до последней секунды на кресте ожидал покаяния Иуды, но тот повесился, сам избрав ад.
После смерти нет покаяния, вам об этом уже говорилось не один раз и не только в этой теме
Но тот не покаялся!
Господь вообще желает, что бы все люди спаслись, но не все люди этого желают.
А Господь в отличии от людей не делает из людей роботов, Он предлагает каждому выбрать свой путь и Он прилагает все Свои Силы, что бы вернуть человека, не признавать этого, значит не признавать Крестной жертвы Бога.
Но не каждый человек желает этого сам, некоторые следуют за сатаной.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
моментально изменил своё мировоззрение, раскаялся в грехах,
Разве? Ничего он не раскаялся. Он позавидовал Лазарю, сначала просил Авраама послать того в пекло, утолить его жажду, потом вернуть его на землю, якобы чтобы братьев предупредить... ему была невыносима мысль, что человек, бывший много ниже его по положению, удостоился лучшей участи...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Отрывок оттуда, как похоже на буддизм, просветление Будды:

Насилие, угнетение сильных и богатых над слабыми и бедными до такой степени проникли во все общество и заразили весь общественный строй, что нравственно чуткий и впечатлительный Екклезиаст почувствовал отвращение к жизни и счел мертвых более счастливыми, чем живых, и еще более счастливыми тех, кто никогда не существовал и не был свидетелем злых дел на земле.
Так Библия или буддизм?
Екклесиаст поддался на минутную слабость, вот и весь сказ.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Минутная слабость не попала бы на страницы канонической Библии.
Таких мест много, к примеру у Иова.
Но есть толкование на стих:

Георгий Константинович Властов (†1899)​

2. И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе.
3.А блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.

В главе 4 главная мысль: смерть лучше жизни.
Екклезиаст впадает в уныние под влиянием, – как мы думаем, и как мы выше высказали, – недовольства прежде всего самим собою. «И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их сила, а утешителя у них нет» (id. ст. Еккл.4:1).
 
Православный христианин
Разве? Ничего он не раскаялся. Он позавидовал Лазарю, сначала просил Авраама послать того в пекло, утолить его жажду, потом вернуть его на землю, якобы чтобы братьев предупредить... ему была невыносима мысль, что человек, бывший много ниже его по положению, удостоился лучшей участи...
Да ведь я не сам это выдумал, а беру у Отцов.

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
 
Православный христианин
Да ведь я не сам это выдумал, а беру у Отцов.

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
Простите Ириней, вы зачем привели эту ссылку, вырвав только то, что подходит под ваше понимание?
Вот учение этого отца!!!
2 Состояние душ в загробном мире
Души умерших людей входят в загробную жизнь со всем своим содержанием: Дела их идут вслед за ними (Откр.14:13). Входят души со всеми своими мыслями и чувствами, со всеми своими добродетелями и пороками, со всеми своими достоинствами и недостатками, со всем своим нравственным миром. И такими, каковы они есть, какими вышли из тела и земной жизни, они и судятся на частном суде, и им определяется временное место и состояние в загробной жизни, состояние на период от частного до Страшного Суда.
Но как религиозно-нравственное состояние человеческих душ различно во время их жизни на земле, так различается оно и по их выходе из тела, и в загробной жизни. Без сомнения, состояние душ после смерти сходно с нравственным состоянием каждой индивидуальной души во время ее жизни на земле. Оно – естественное следствие и естественное продолжение земной жизни. Ведь если бы смерть или частный суд полностью изменяли состояние души, то утрачивалась бы непрерывность личности и в загробной жизни, например, Петр не ощущал бы себя Петром, а Павел – Павлом.
Религиозно-нравственное состояние душ в загробной жизни кардинальным образом не меняется. Если бы Бог в корне его изменил, то учинил бы насилие над неприкосновенностью свободы человеческой души и истребил бы то, что делает личность личностью.
Впрочем, и сама душа в загробной жизни, хотя бы всем своим существом и желала она полностью себя изменить и начать новую жизнь, вполне отличную от ее жизни на земле, – не смогла бы этого сделать. А не смогла бы потому, что в загробной жизни ей недостает тела – необходимой части человеческой личности для полного самостоятельного волеизъявления и деятельности последней – и не будет у нее земных условий и средств спасения. Другими словами, в загробной жизни покаяние невозможно, ибо там дозревает то, что посеяно и взращено на земле.
(преподобный Иустин (По́пович), Челийский; Том IV. Догматика Православной Церкви. Пневматология. Эсхатология; Часть шестая. БОГОЧЕЛОВЕК КАК СУДИЯ. ЭСХАТОЛОГИЯ; Загробная жизнь).
 
Православный христианин
С каких пор Иустин Попович считается Отцом Церкви?
Хороший вопрос, сам бы хотел знать.
В Русской Православной Церкви к отцам Церкви относят и более поздних подвижников: святителей Игнатия (Брянчанинова), Феофана Затворника, а также XX века — Паисия Святогорца, Иустина Поповича, Силуана Афонского. foma.ru
Может сайт foma.ru чего - то попутал причислив преподобного Иустина Поповича к отцам Церкви?
 
Православный христианин
Хороший вопрос, сам бы хотел знать.
В Русской Православной Церкви к отцам Церкви относят и более поздних подвижников: святителей Игнатия (Брянчанинова), Феофана Затворника, а также XX века — Паисия Святогорца, Иустина Поповича, Силуана Афонского. foma.ru
Может сайт foma.ru чего - то попутал причислив преподобного Иустина Поповича к отцам Церкви?
“Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные” (Иак.4:8).
Двоедушие — изощренная форма проявления человеческой греховности: лицемерие или, что то же, двуличие…
Так почему, не подчиняетесь словам
преподобного Иустина Поповича
Впрочем, и сама душа в загробной жизни, хотя бы всем своим существом и желала она полностью себя изменить и начать новую жизнь, вполне отличную от ее жизни на земле, – не смогла бы этого сделать. А не смогла бы потому, что в загробной жизни ей недостает тела – необходимой части человеческой личности для полного самостоятельного волеизъявления и деятельности последней – и не будет у нее земных условий и средств спасения. Другими словами, в загробной жизни покаяние невозможно, ибо там дозревает то, что посеяно и взращено на земле.
(преподобный Иустин (По́пович), Челийский; Том IV. Догматика Православной Церкви. Пневматология. Эсхатология; Часть шестая. БОГОЧЕЛОВЕК КАК СУДИЯ. ЭСХАТОЛОГИЯ; Загробная жизнь).
Вы есть жалкий ЛИЦЕМЕР, который лишь выдергивает из святых отцов некоторую часть слов, чтобы оправдать свое суемудрие- лицемерие.
 
Православный христианин
Итак, согласно учению пр. Иустина Поповича, как я его понял, в посмертии мы отличаемся от существующих на земле только и исключительно бестелесностью. Ад — это не кладбище разлагающихся в земле тел умерших, а место грешных душ, которые имеют разум, память, общение, рассуждение, выводы, свободную волю, принятие решений, могут молиться, после сошествия во ад Христа, плакать, радоваться, видеть, слышать, чувствовать и от нас отличаются только тем, что не имеют телесности. Именно на основании этого богач раскаялся в своей греховной жизни, то есть в богаче произошло изменение мировоззрения — метанойя, которая, надеюсь, дала возможность богачу уверовать во Христа и в Евангелие и выйти из ада праведностью Христа. Видите, какой праведностью выходят из ада уверовавшие во Христа? Не своей, как и мы спасаемся не своей праведностью, но праведностью Христа. Исходя из изложенного, для Иуды и всех грешников, отвергнувших Христа, не было препятствий уверовать в Него во аде, кроме одного — возможного упорства в неприятии и высмеивании Господа, как некоего самозванца, который смущал народ на земле, а теперь и после смерти тела, угодив в ад, как и все прочие грешники, продолжает смущать души и во аде. Поэтому, если душа Иуды продолжала веровать во Христа только как в человека: «Предал я кровь невинную», а Божественность Христа он по-прежнему отрицал, то выйти из ада с такой верой, мне думается, сложно, потому как истина не принята, а это главное для выхода из ада и входа в Рай.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Ад ведь не просто место пребывания грешников, но ещё и место их исправления, которое невозможно будет после Суда и окончательного приговора.
Про место их исправления кто Вам подсказал?

«Будем молиться, пока есть на сие время. Здесь, пока мы в этой жизни, всегда можем умилостивить Бога. Нетрудно здесь снискать нам прощение, и благовременно для нас ударять в дверь Его милосердия. Прольем слезы, пока еще время к принятию слез, чтобы, отшедши в тамошний век, не плакать бесполезно. Ибо там, за гробом, ни во что не вменяются слезы. Здесь выслушивает нас Бог, если взываем к Нему. Здесь прощает, если просим о том. Здесь изглаживает беззакония наши, если мы благопризнательны. Здесь – утешение. Там – допрос. Здесь – терпение. Там – строгость. Здесь – снисхождение. Там – справедливость. Здесь – свобода. Там – суд. Итак, свободная воля как некий священный дар, который дан каждому человеку, дана именно для того, чтобы в этой земной жизни мы определились в добре или во зле».Прп.Ефрем Сирин.
Вам уже сто раз говорили:


А у Вас,по еретически,ад это место исправления,перевоспитания,воскресных школ с проповедью Христа.
Итак, согласно учению пр. Иустина Поповича
«Души умерших людей входят в загробную жизнь со всем своим содержанием: Дела их идут вслед за ними (Откр.14:13). Входят души со всеми своими мыслями и чувствами, со всеми своими добродетелями и пороками, со всеми своими достоинствами и недостатками, со всем своим нравственным миром. И такими, каковы они есть, какими вышли из тела и земной жизни, они и судятся на частном суде, и им определяется временное место и состояние в загробной жизни, состояние на период от частного до Страшного Суда».Прп.Иустин(Попович)
 
Православный христианин
«Души умерших людей входят в загробную жизнь со всем своим содержанием: Дела их идут вслед за ними (Откр.14:13). Входят души со всеми своими мыслями и чувствами, со всеми своими добродетелями и пороками, со всеми своими достоинствами и недостатками, со всем своим нравственным миром. И такими, каковы они есть, какими вышли из тела и земной жизни, они и судятся на частном суде, и им определяется временное место и состояние в загробной жизни, состояние на период от частного до Страшного Суда».Прп.Иустин(Попович)
Ну и с чем не согласны то никак не пойму, и здесь преподобный Иустин пишет, что ад это не кладбище разлагающихся в земле тел умерших, а место грешных душ, которые имеют разум, память, общение, рассуждение, выводы, свободную волю грешить или не грешить, могут молиться, после сошествия во ад Христа, плакать, радоваться, видеть, слышать, чувствовать и от нас отличаются только тем, что не имеют телесности.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Может так:
Ну и с чем не согласны то никак не пойму, и здесь преподобный Иустин пишет, что ад это не кладбище разлагающихся в земле тел умерших, а место грешных душ, которые имеют разум, память, общение, рассуждение, выводы, свободную волю грешить или не грешить, могут молиться, после сошествия во ад Христа, плакать, радоваться, видеть, слышать, чувствовать и от нас отличаются только тем, что не имеют телесности.

«Души умерших людей входят в загробную жизнь со всем своим содержанием: Дела их идут вслед за ними (Откр.14:13).
Входят души со всеми своими мыслями и чувствами, со всеми своими добродетелями и пороками, со всеми своими достоинствами и недостатками, со всем своим нравственным миром. И такими, каковы они есть, какими вышли из тела и земной жизни, они и судятся на частном суде, и им определяется временное место и состояние в загробной жизни, состояние на период от частного до Страшного Суда».Прп.Иустин(Попович)

Какие ещё
имеют...свободную волю грешить или не грешить, могут молиться...плакать
«Будем молиться, пока есть на сие время. Здесь, пока мы в этой жизни, всегда можем умилостивить Бога. Нетрудно здесь снискать нам прощение, и благовременно для нас ударять в дверь Его милосердия. Прольем слезы, пока еще время к принятию слез, чтобы, отшедши в тамошний век, не плакать бесполезно.
Ибо там, за гробом, ни во что не вменяются слезы. Здесь выслушивает нас Бог, если взываем к Нему. Здесь прощает, если просим о том. Здесь изглаживает беззакония наши, если мы благопризнательны. Здесь – утешение. Там – допрос. Здесь – терпение. Там – строгость. Здесь – снисхождение. Там – справедливость. Здесь – свобода. Там – суд.

Итак, свободная воля как некий священный дар, который дан каждому человеку, дана именно для того, чтобы в этой земной жизни мы определились в добре или во зле».Прп.Ефрем Сирин.
 
Православный христианин
«Души умерших людей входят в загробную жизнь со всем своим содержанием
Правильно!
Со всем своим содержанием, кроме тела, которое лежит в могиле. А вы, насколько я понимаю, всё стараетесь от этого содержания что-либо отнять: то свободную волю, то выбор, то невозможность молитвы, то возможность не грешить. Вот, спрашивается, что это за тяга такая — что-нибудь, но от данного Богом человеку при сотворении откусить, отломить, отпилить?

«Будем молиться, пока есть на сие время.
Правильно!
Пока есть время, на земле будем молиться, потому что не всегда это время на земле будет. А кто может отнять молитву в посмертии, если человек переходит в посмертие со всем своим содержанием, а значит, и с молитвой, и с возможностью не грешить.

 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Итак, согласно учению пр. Иустина Поповича, как я его понял, в посмертии мы отличаемся от существующих на земле только и исключительно бестелесностью. Ад — это не кладбище разлагающихся в земле тел умерших, а место грешных душ, которые имеют разум, память, общение, рассуждение, выводы, свободную волю, принятие решений, могут молиться, после сошествия во ад Христа, плакать, радоваться, видеть, слышать, чувствовать и от нас отличаются только тем, что не имеют телесности. Именно на основании этого богач раскаялся в своей греховной жизни, то есть в богаче произошло изменение мировоззрения — метанойя, которая, надеюсь, дала возможность богачу уверовать во Христа и в Евангелие и выйти из ада праведностью Христа. Видите, какой праведностью выходят из ада уверовавшие во Христа? Не своей, как и мы спасаемся не своей праведностью, но праведностью Христа. Исходя из изложенного, для Иуды и всех грешников, отвергнувших Христа, не было препятствий уверовать в Него во аде, кроме одного — возможного упорства в неприятии и высмеивании Господа, как некоего самозванца, который смущал народ на земле, а теперь и после смерти тела, угодив в ад, как и все прочие грешники, продолжает смущать души и во аде. Поэтому, если душа Иуды продолжала веровать во Христа только как в человека: «Предал я кровь невинную», а Божественность Христа он по-прежнему отрицал, то выйти из ада с такой верой, мне думается, сложно, потому как истина не принята, а это главное для выхода из ада и входа в Рай.
Еретический взгляд и явно не Провославный.
Первое, мы не отличаемся, а являемся не цельным человеком по природе. После смерти. Там остается лишь душа, разлученная с телом.
Второе, ад и рай - это в первую очередь, состояние души , умершего человека и лишь во вторую очередь место, где обитают души до Страшного Суда. Одни - мучаясь в аду, другие- Радусь встрече с Господом.
Третье, свободы выбора, после утраты тела у душ уже нет, время покаяния (исправления) осталось в Земной жизни, теперь время получения воздаяния. Таким образом ни о каком выборе или изменения состояния после смерти и речи нет, это выдумка Иринея!
Православная Церковь исповедует, что только для тех, кто до разлучения с настоящей жизнью покаялись, но не успели (!) принести плодов , достойных покаяния ( молитва, сокрушение, поступки) остается еще возможность получить облегчение в страданиях и даже, освобождение из уз Ада. Но такое освобождение грешник получает не по собственной воле, через покаяние, потому что после смерти нет места для покаяния, нет тел, чтобы это совершить) но только, по милости Божьей, через молитвы Церкви и близких.
Только так!
А вообще, хотелось бы понять, как так вышло, что Ириней стал проповедовать не православные учение?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Со всем своим содержанием, кроме тела, которое лежит в могиле. А вы, насколько я понимаю, всё стараетесь от этого содержания что-либо отнять: то свободную волю, то выбор, то невозможность молитвы, то возможность не грешить. Вот, спрашивается, что это за тяга такая — что-нибудь, но от данного Богом человеку при сотворении откусить, отломить, отпилить?
Пока есть время, на земле будем молиться, потому что не всегда это время на земле будет. А кто может отнять молитву в посмертии, если человек переходит в посмертие со всем своим содержанием, а значит, и с молитвой, и с возможностью не грешить.
Никто не может запретить Вам еретичествовать…

Считайте и дальше,что ад это место для исправления и покаяния:

Здесь некогда нам было молиться или совсем не молились – там будем молиться.
Здесь не плакали о своих грехах – там будем плакать.
Здесь не умилостивили Бога – там умилостивим Его.
Здесь не взывали к Богу и не просили у Него прощения – там будем взывать и просить.
Здесь не верили во Христа и Он был нам не нужен – там уже уверуем в Него.
Не здесь только,но и там свободная воля и выбор- возможность грешить или не грешить(Без тела?)
Там,в аду – свобода.Там – снисхождение.Там –утешение.
Итак, свободная воля как некий священный дар, который дан каждому человеку, дана именно для того, чтобы там,в аду, мы окончательно определились в добре или во зле...
 
Сверху