Создание человека

[Алексей 1963]

Фарисейство да будет Вам известно, основано на обрядоверии.Мной же точно понимается то, что хочет от меня Бог-не грешить.
Вы адекватно читайте то, чем пишу, тогда и выхватывания из текста не будет, ни домыслов по нему.

Простите, простите Сергей... слишком горяч, дерзок и недоверчив.

 

[Вячеслав1959]

Мне кажется не разум элемент свободы, а скорее воля. А волю нужно тренировать. Получать опыт.

Вам неверно кажется. Разум самовластное свойство умной души, который побуждает к тому или иному способу избранного личнсотного действия независимо от своей природы. Независимость избрания способа личного действия и есть свобода.

 

[Алексей 1963]

Вам неверно кажется. Разум самовластное свойство умной души, который побуждает к тому или иному способу избранного личнсотного действия независимо от своей природы. Независимость избрания способа личного действия и есть свобода.

 

[Алексей 1963]

Ну хорошо, пусть так. Но личное действие Адама всё же было зависимо от Божьего наказа.
И не послушание Богу, как раз и стало тем независимым избранием, (зависимым только от Адама) действием,
которое и породило свободу. Опыт был приобретён. Между добром и злом проведена граница, внутри самого человека.

 

[Вячеслав1959]

Зачем соединять то, что разделил Бог?
- между мужчиной и женщиной;
- между раем и эйкуменой;
- между небом и землей;
- между умопостигаемым и чувственным;
между тварным и нетварным.
Разделить нужно было добро и зло( видимо зло присутствовало с момента падения ангелов), с чем Адам успешно справился.

Любовь - это единство жизни. Адам должен был в себе в подобии Бога реализовать Любовь

 

[Сергей Калайда]

Опыт был приобретён. Между добром и злом проведена граница, внутри самого человека.

Был приобретён опыт непослушания Богу прежде всего.Причем приобретён под влиянием воли сатаны, противника Бога.Человек вкусив запретный плод, не стал нейтрально независим ни отчего, ни от кого.Он попал под власть дьявола.
Нет границы внутри человека между добром и злом, разум и душа и тела одинаково равны и для первого, и для второго.Адам отпал от знания логосов тварного мира, которые он приобрел по Воле Бога, в незнание жизненных зависимостей биологической жизни.

 

[Вячеслав1959]

Ну хорошо, пусть так. Но личное действие Адама всё же было зависимо от Божьего наказа.
И не послушание Богу, как раз и стало тем независимым избранием, (зависимым только от Адама) действием,
которое и породило свободу. Опыт был приобретён. Между добром и злом проведена граница, внутри самого человека.

Заповедь не зависимость, а предупреждение.

 

[Вячеслав1959]

Тем же, чем и Вы спасаетесь.

Я спасаюсь благодатью через православную веру. А Вы?

 

[Алексей 1963]

Сотворить царя, в славе в могуществе. Затем опустить его, вывалять в грязи, заразить греховностью. Всё для того что-бы человек понял кто он, и что потерял и начал ценить Бога. А что богоподобным своим разумом, без грехопадения, человек не мог это оценить? Здоровое сделать нездоровым, что-бы затем лечить? Если конечно будет желание быть вылеченным, спасённым. И всё это сделать руками самого человека? Это всё так (притянуто за уши) по человечески человечно, что дико. Было грустно, стало ещё грустней, и не понятней. И где любовь Божья? Эксперименты достойные фашистских застенков. Не хочу в это верить и соглашаться. Сотворённый полуфабрикатом, сам сделай себя полноценным человеком, или пойди в топку в вечное пламя.

 

[Алексей 1963]

Я спасаюсь благодатью через православную веру. А Вы?

А я ещё не обрёл таковую, потому спасаюсь абсентом

 

[Вячеслав__]

А я ещё не обрёл таковую, потому спасаюсь абсентом

Это заметно. )))

 

[Алексей 1963]

Любовь - это единство жизни. Адам должен был в себе в подобии Бога реализовать Любовь

Дак что -же, это было за создание, которое и любить не умело?

 

[Павел И]

Сколько можно этот бред нести. Разные сознания у людей были. Пишу по мирски, коли Вы не понимаете значение и понятие Ипостаси. Мужчину и женщину сотворил Бог. А не мужчину и женщину в нем, в мужчине.

Сотворен был человек в образе мужчины. Тождествен (такой же?) сотворенный первый человек, мужчина, современному мужчине - мы не знаем, да и неважно это. Сотворен был мужчина с одним сознанием (допускаю, что сознания могло быть два; вопрос дискуссионный); с одной душой (это точно); с одной волей, с одним телом, т.е. с плотью одной. А вот потом было разделение. Что разделилось - нужно рассуждать: точно разделилось тело; точно разделилось сознание (возможно сознаний и было два); душа - наверняка не разделилась; а воля - разделилась или нет - вопрос открытый, я думаю, что - нет, не разделилась воля, одна осталась. А то, что мужчина и женщина это две человеческие ипостаси единого человека - это абсолютно точно.

Вот поэтому-то, то, что было сказано сотворенному человеку до разделения, было известно и человеку разделенному, т.е. мужчине и женщине. Спрос с них один и тот же; "не вкушай" было сказано и Адаму и Еве одновременно, хотя Евы вроде как и не было еще; Ева, как бы, "была" в Адаме, - но Ева слышала Бога "ушами" Адама; Ева видела "глазами" Адама.

 

[Геннадий Г.]

Во всех подобных вопросах сквозит недовольство, недоверие к Богу, самость и гордость... это сильно мешает вере, точит и в конце концов разрушает её...
Нужно отбросить лжеименный разум и с детской доверчивостью погрузиться в Евангелие, молитвы и особенно в Православное Богослужение...
Вот завтра у нас вечером Литургия Преждеосвященных Даров...
Советую накануне прочесть её тексты и молитвы и это успокоит мятежный ум и умягчит сердце елеем Благодати...

Ветхозаветный Бог - кровожадная истеричка, я бы ему тоже не доверял.

 

[Вячеслав1959]

А я ещё не обрёл таковую, потому спасаюсь абсентом

Учту, что на серьезные темы Вы способны глупо шутить.

 

[Вячеслав1959]

Дак что -же, это было за создание, которое и любить не умело?

Умение реализуется. Адам свою любовь (единство бытия) реализовал не на ту цель. Он возлюбил не духовное наслаждение в Боге, а чувственное наслаждение, которое дала ему чувственная пища с дерева познания добра и зла. То есть предпочтение в любви было отдано чувственному, а не Божественному.

 

[Вячеслав__]

Спрос с них один и тот же

Не один и тот же.
Сказано: "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему".

Не может так быть чтобы с человека и с помощника человека был один спрос.
С Адама спрос больший нежели с помощника, т.е. с Евы. Ева не ровня Адаму, она всего лишь помощница. Современные женщины этот момент не все понимают почему-то .

Ну это как, например, машинист и помощник машиниста - больше спрос с машиниста. Это ж очевидно.

 

[Павел И]

Не один и тот же.
Сказано: "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему".

Не может так быть чтобы с человека и с помощника человека был один спрос.
С Адама спрос больший нежели с помощника, т.е. с Евы. Ева не ровня Адаму, она всего лишь помощница. Современные женщины этот момент не все понимают почему-то .

Ну это как, например, машинист и помощник машиниста - больше спрос с машиниста. Это ж очевидно.

А там, где Сам Господь назван Помощником? А Советником? Ипостасное существование Бога не подразумевает превознесение одной Ипостаси перед другой на "основании" того что какая-то Ипостась другой Ипостаси - Советник. Ведь не может возникнуть вопрос - с какой Ипостаси "спрос" больше. Правда?

Мужчина и женщина - две ипостаси человека. И их ипостасные отношения не подразумевают вопроса - с какой человеческой ипостаси спрос больше.

 

[Вячеслав__]

Мужчина и женщина - две ипостаси человека

Где такое написано?
Цитату из Священного Писания в студию!

Снова нафантазировали? Бывает ... )))

 

[Алексей 1963]

Вам неверно кажется. Разум самовластное свойство умной души, который побуждает к тому или иному способу избранного личнсотного действия независимо от своей природы. Независимость избрания способа личного действия и есть свобода.

То-есть душа умна разумом? И если разум отсутствует или терпит патологические изменения, то соответственно душа умной быть перестаёт. Разум физически связан с мозговыми функциями? У меня мама 90лет, знаете мозг умирает, умирает и разум. Так происходит у 90% пожилых людей. Подробности этого бывают разные. Это не главное. Главное остаётся ли умной душа? Если погибает мозг и как следствие разум. Как такая душа будет отчитываться перед Господом? Раньше не думал, а теперь наблюдаю каждый день и не понимаю, какие мытарства, какой суд, если человек не помнит своё имя?