Спасение младенцев -католиков.

Petropolis
греко-католик
А какое отношение?
Такая книга существует в Западной Церкви, написана она в XVII в. епископом Женевским Францискомде Саль, переведена на русский язык и издана в Москве в 1819 г.
Имеет к Феофану Затворнику?
Изданному в БРЮССЕЛЕ 1994 году?
Потому что переводил её феофан затворник с французского на русский и многие идеи кстати сам заимствовал.

Вы кстати не только это по изучайте ,как пришла молитва филарета дроздова от кого она заимствона.

Провести богородничное правило св. Серафима Саровского не напоминает ли вам он заимствование из западного розария тайны розария 150 раз богородица дева радуйся .
В русской уеркви есть заимствования из католичества
 
Последнее редактирование:
Petropolis
греко-католик
Тоже самое? Разве? Наместник Бога на земле не имеющий равных? Таков был Дамасий??

Оксана, не то что св.Дамасий прямо заявлял что Римская Церковь главная и Первая .

Уже на Главенство Римской Церкви заявлял св. Климент Папа Римский ( кстати св. в Православии) еще при живом Апостоле ,который лично видел Христа св. Апостол Иоанн Богослов Он заявлял об авторитет Римской Церкви .Ученик св. Апостола Петра ,лично им рукоположенный св. апостолом Петром. при живом Апостоле Иоанне Богослове заявлял об авторитете Римской Церкви

Так что св. Дамас тем более это делал
А уж после св. Климента Римского св.папа Римский Дамас , конечно тоже об этом говорил . а Вы разве не знали ?
 
Православный христианин
Ну да, я в курсе, там правда информации вообще ноль, чтоб составить хоть какое-то представление о личности св. Папы Дамасия
*** историк Келли утверждает, что Дамасий нанял банду головорезов, которые штурмовали Базилику Юлиана, где засели сторонники Урсина, во время борьбы 160 сторонников Урсина погибло[2]. Масштаб борьбы был таков, что были призваны два префекта города, чтобы восстановить порядок, и после первой неудачи они изгнали Урсина в Галлию[3]. Урсин вернулся, чтобы продолжить борьбу, но вновь был сослан.
На синоде в 378 году Урсин был осужден, а Дамасий объявлен истинным папой.

Тут по минимуму, конечно, но в других источниках по полной. И он канонизирован…как???
 
Православный христианин
Оксана, не то что св.Дамасий прямо заявлял что Римская Церковь главная и Первая .

Уже на Главенство Римской Церкви заявлял св. Климент Папа Римский ( кстати св. в Православии) еще при живом Апостоле ,который лично видел Христа св. Апостол Иоанн Богослов Он заявлял об авторитет Римской Церкви .Ученик св. Апостола Петра ,лично им рукоположенный св. апостолом Петром. при живом Апостоле Иоанне Богослове заявлял об авторитете Римской Церкви

Так что св. Дамас тем более это делал
А уж после св. Климента Римского св.папа Римский Дамас , конечно тоже об этом говорил . а Вы разве не знали ?
Дело в том чтобы заявлять что папа непогрешим и наместник Христа. Про Дамасия я разное нелицеприятное прочла. Это клевета на него? Жестокая борьба за власть и совсем не святой образ жизни. Он канонизирован только потому что он папа?
 
католик
Дело в том чтобы заявлять что папа непогрешим и наместник Христа. Про Дамасия я разное нелицеприятное прочла. Это клевета на него? Жестокая борьба за власть и совсем не святой образ жизни. Он канонизирован только потому что он папа?
А это Вы у православной церкви спросите, ведь этот поборник папства, который отбил попытку ввести принцип невмешательства во внутренние дела церквей, как только такая мысль вообще возникла (а до этого такового принципа не было) - православный святой, вполне себе.

*** историк Келли утверждает, что Дамасий нанял банду головорезов, которые штурмовали Базилику Юлиана, где засели сторонники Урсина, во время борьбы 160 сторонников Урсина погибло[2].
Прям под копирку биография Кирилла Александрийского
 
Petropolis
греко-католик
Дело в том чтобы заявлять что папа непогрешим и наместник Христа. Про Дамасия я разное нелицеприятное прочла. Это клевета на него? Жестокая борьба за власть и совсем не святой образ жизни. Он канонизирован только потому что он папа?
Церковь его канонизировала в древних времена. Значит было за что. Это первое . Вел борьбу с арианами .отстаивал никейское вероисповедание , впервые еще до 2 вселенского собора закрепил догматически ,что Святой Дух третье лицо троицы .что многие ещё тогда сомневались .
А про первенство римской церкви он говорил потому что так тогда это и было соборность то вы придумали позднее , про неё в те времена то и не слышали
 
Православный христианин
Очень печально если это так. Но в истории я ноль. Может и не стоит вникать чтобы в душе не взрастить протест.., Одно дело Христос, а другое - грешные люди, правда и назвавшиеся наместниками Христа и непогрешимыми… Как может каяться в заблуждениях своих непогрешимый?
 
католик
Очень печально если это так. Но в истории я ноль. Может и не стоит вникать чтобы в душе не взрастить протест.., Одно дело Христос, а другое - грешные люди, правда и назвавшиеся наместниками Христа и непогрешимыми… Как может каяться в заблуждениях своих непогрешимый?
А это говорит о том, что вы непогрешимость неверно понимаете. Никто же не говорит о личной безгрешности, более того, встречались такие Папы, что могли бы фору дать многим. Безошибочность в вопросах веры - это не о личной безгрешности. А о том, что когда Папа провозгалашает учение ex cathedra - он не может ошибаться, то есть не может ввести Церковь в ересь или ложь.
 
Православный христианин
А это говорит о том, что вы непогрешимость неверно понимаете. Никто же не говорит о личной безгрешности, более того, встречались такие Папы, что могли бы фору дать многим. Безошибочность в вопросах веры - это не о личной безгрешности. А о том, что когда Папа провозгалашает учение ex cathedra - он не может ошибаться, то есть не может ввести Церковь в ересь или ложь.
Я так и понимаю и именно это и не приемлю. И так и нвписала:
Как может каяться в заблуждениях своих непогрешимый?
Грешащий делом не может не грешить и мыслью. Безошибочность в вопросах веры не может исходить из уст грешащего делом в принципе. Благословение пар однополых - это лишь начало нового учения которое будет « непогрешимо» по тому что оно от папы… даже если папа объявит это учение в результате своей личной лояльности к однополым властьимущим…
 
католик
Грешащий делом не может не грешить и мыслью. Безошибочность в вопросах веры не может исходить из уст грешащего делом в принципе. Благословение пар однополых - это лишь начало нового учения которое будет « непогрешимо» по тому что оно от папы… даже если папа объявит это учение в результате своей личной лояльности к однополым властьимущим…
Тут акцент должен быть не на Папе, а на Церкви. Грешить и мыслью, и словом, и делом Папа может, и даже публичными заявлениями. Но пропихнуть в магистериум ничего из этого он не может, потому что это будет нарушением обещания Христа "и врата ада не одолеют ее".
В том то и дело, что каких только Пап у нас не было, и чего они только не творили, и даже интересы были почище восточных с императорами, но вот пока на Востоке на этом фоне рождалась ересь за ересью, ни один из Пап исказить церковное учение так и не смог. И не сможет, а кто ждет, потирая руки, когда же Папа одобрит венчание геев, чтоб посмеяться над догматом - может еще несколько тысяч лет подождать. Но я бы рекомендовал все же им обратить внимание на то, что у них самих блудные браки уже давно венчаются, в отличие от нас. Это вот совсем ни на грамм не лучше, чем венчание геев, так как и там, и там узаконивается объективно смертный грех.
 
Православный христианин
Потому что переводил её феофан затворник с французского на русский
Таки если вы не знаете?

святитель Феофан Затворник (1815–1894).​

ВЫ хотите сказать, что св. Феофан переводил ее в 4-ре года????
Такая книга существует в Западной Церкви, написана она в XVII в. епископом Женевским Францискомде Саль, переведена на русский язык и издана в Москве в 1819 г.
Да хорошо вас окатоличили.
 
Оренбург
Православный христианин
ни один из Пап исказить церковное учение так и не смог.
ИИ:

Папа Вигилий (553 г.) — один из римских пап, который, по мнению отцов V Вселенского Собора, впадал в ересь. pravblog.ruvk.com
Вигилий исповедовал ереси Феодора и Нестория, издал торжественный Constitum, в котором объявлял тексты Ивы православными, запрещал осуждать тексты Феодорита и личность Феодора Мопсуестийского, и отказался явиться на заседания собора для обсуждения. pravblog.ruvk.com
Отцы Собора решили низложить папу и исключить его имя из священных диптихов (списки патриархов, состоящих в общении). Впоследствии Вигилий покаялся и снова был принят в общение. Он издал другой Constitutum, в котором полностью соглашался с собором, отрицая собственное торжественное учительство по данному вопросу.
------------------------------

Но в принципе, да, я недавно перечитывал церковную историю Дворкина, почему-то практически всегда римские папы исповедовали Православие.
 
католик
ИИ:

Папа Вигилий (553 г.) — один из римских пап, который, по мнению отцов V Вселенского Собора, впадал в ересь. pravblog.ruvk.com
Вигилий исповедовал ереси Феодора и Нестория, издал торжественный Constitum, в котором объявлял тексты Ивы православными, запрещал осуждать тексты Феодорита и личность Феодора Мопсуестийского, и отказался явиться на заседания собора для обсуждения. pravblog.ruvk.com
Отцы Собора решили низложить папу и исключить его имя из священных диптихов (списки патриархов, состоящих в общении). Впоследствии Вигилий покаялся и снова был принят в общение. Он издал другой Constitutum, в котором полностью соглашался с собором, отрицая собственное торжественное учительство по данному вопросу.
------------------------------

Но в принципе, да, я недавно перечитывал церковную историю Дворкина, почему-то практически всегда римские папы исповедовали Православие.
Оба текста не догматические, а административные, Вигилий не впадал в ересь, а находился меж двух огней, Халкидоном и императором и пытался лавировать. Император требовал осудить всех троих (Феодора, Иву Эфесского и Феодорита Кирского), Собор был за последних двух, при том за осуждение их текстов. Вигилий считал, что это будет воспринято как нападки на Халкидон. В итоге Вигилий осудил сочинения Феодора, но воздержался от осуждения его личности и текстов Феодорита и Ивы. Низложить Папу у Собора власти никакой нет, поэтому исключение из диптихов - также дисциплинарная мера под давлением императора (да и та нелегитимная). При том не за ересь. А за отказ от представительства на соборе (на котором он требовал равного представительства Востока и Запада), который он считал марионеточным по отношению к императору. Несторианство он впрочем осудил, но не считал нужным осуждать уже мертвого Феодора.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Сказано на 6-м ВС.
«…Святой собор сказал: «согласно обещанию, данному нами вашей именитости, мы рассматривали догматические послания, написанные Сергием, бывшим патриархом сего богохранимого царствующего города, к Киру, бывшему тогда епископом фасидским, и Гонорию, бывшему папе древнего Рима, а также ответное послание сего последнего, т. е. Гонория, к тому Сергию, и, нашедши, что они совершенно чужды апостольскому учению и определениям святых соборов и всех славных святых отцов, а следуют лжеучениям еретиков, совершенно отвергаем их и гнушаемся как душевредных. Нечестивых догматов их мы отвращаемся, а имена их присудили исключить из святой Церкви Божией, именно имена: Сергия, бывшего предстоятеля сего богохранимого и царствующего города, начавшего переписку о сем нечестивом догмате, Кира александрийского, Пирра, Павла и Петра, тоже предстоятельствовавших на престоле сего богохранимого города и бывших единомышленниками тех, потом Феодора, бывшего епископа фаранского. О всех этих вышеупомянутых лицах упомянул святейший и треблаженнейший Агафон, папа древнего Рима, в докладе к благочестивейшему и богопоставленному нашему государю и великому императору, и отверг их, как мысливших противно православной нашей вере; и мы определяем подвергнуть их анафеме. Кроме того мы находим нужным вместе с ними извергнуть из святой Церкви Божией и предать анафеме и Гонория, бывшего папу древнего Рима, потому что из писем его к Сергию мы убедились, что он вполне разделял его мнение и подтвердил его нечестивое учение Рассматривали мы и соборные послания блаженной памяти Софрония, бывшего патриарха святого города Христа Бога нашего иерусалима, и, нашедши их согласными с истинной верой и сообразными с учением апостолов и святых славных отцов, признали их за православные и приняли за полезные святой кафолической и апостольской Церкви, и признали справедливым внести имя его в священные диптихи святых церквей»…» (ДЕЯНИЯ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ, ИЗДАННЫЕ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ ПРИ КАЗАНСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ; ТОМ ШЕСТОЙ; ДЕЯНИЕ ТРИНАДЦАТОЕ; Издание третье; К А 3 А Н Ь; Центральная Типография; 1 9 0 8).
Читать подробнее
 
Православный христианин
Тут акцент должен быть не на Папе, а на Церкви. Грешить и мыслью, и словом, и делом Папа может, и даже публичными заявлениями. Но пропихнуть в магистериум ничего из этого он не может, потому что это будет нарушением обещания Христа "и врата ада не одолеют ее".
В том то и дело, что каких только Пап у нас не было, и чего они только не творили, и даже интересы были почище восточных с императорами, но вот пока на Востоке на этом фоне рождалась ересь за ересью, ни один из Пап исказить церковное учение так и не смог. И не сможет, а кто ждет, потирая руки, когда же Папа одобрит венчание геев, чтоб посмеяться над догматом - может еще несколько тысяч лет подождать. Но я бы рекомендовал все же им обратить внимание на то, что у них самих блудные браки уже давно венчаются, в отличие от нас. Это вот совсем ни на грамм не лучше, чем венчание геев, так как и там, и там узаконивается объективно смертный грех.
Да, у нас, увы, венчают. Но в статус « непогрешимое учение» это не возводится. А у вас возможна ситуация что папа « пропихнул что то из этого» и всё! Даже если все католики будут осознавать мерзость « пропихнутого» то ваше учение просто не позволит это признать ошибкой и её исправить!

Что ждут и радуются - скажу за себя - это не так. Смотрю и содрогаюсь от этой вероятности - так вернее. Ведь если это произойдёт, то будет очевидно что конец наш близко, что антихрист пришёл. А я не думаю что кто то хочет жить в эти страшные времена…

Роман, скажите, у католиков есть учение об умном делании, трезвении ума, о непрестанной молитве?
 
Petropolis
греко-католик
Да, у нас, увы, венчают. Но в статус « непогрешимое учение» это не возводится. А у вас возможна ситуация что папа « пропихнул что то из этого» и всё! Даже если все католики будут осознавать мерзость « пропихнутого» то ваше учение просто не позволит это признать ошибкой и её исправить!

Что ждут и радуются - скажу за себя - это не так. Смотрю и содрогаюсь от этой вероятности - так вернее. Ведь если это произойдёт, то будет очевидно что конец наш близко, что антихрист пришёл. А я не думаю что кто то хочет жить в эти страшные времена…

Роман, скажите, у католиков есть учение об умном делании, трезвении ума, о непрестанной молитве?
Но пока за 2000 с момента основания католической церкви не было такого чтобы папа действую как учитель церкви пропихнул ересь , если такое будет ,как сказал ,наш приходмкой священник тогда можно вешать клюшкой на дверь и расходиться по домам .католической церкви тогда нет
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Но пока за 2000 с момента основания католической церкви не было такого чтобы папа действую как учитель церкви пропихнул ересь
Странно?
и Гонорию, бывшему папе древнего Рима, а также ответное послание сего последнего, т. е. Гонория, к тому Сергию, и, нашедши, что они совершенно чужды апостольскому учению и определениям святых соборов и всех славных святых отцов, а следуют лжеучениям еретиков, совершенно отвергаем их и гнушаемся как душевредных. Нечестивых догматов их мы отвращаемся, а имена их присудили исключить из святой Церкви Божией, именно имена: Сергия, бывшего предстоятеля сего богохранимого и царствующего города, начавшего переписку о сем нечестивом догмате, Кира александрийского, Пирра, Павла и Петра, тоже предстоятельствовавших на престоле сего богохранимого города и бывших единомышленниками тех, потом Феодора, бывшего епископа фаранского. О всех этих вышеупомянутых лицах упомянул святейший и треблаженнейший Агафон, папа древнего Рима, в докладе к благочестивейшему и богопоставленному нашему государю и великому императору, и отверг их, как мысливших противно православной нашей вере; и мы определяем подвергнуть их анафеме.
 
Православный христианин
Но пока за 2000 с момента основания католической церкви не было такого чтобы папа действую как учитель церкви пропихнул ересь , если такое будет ,как сказал ,наш приходмкой священник тогда можно вешать клюшкой на дверь и расходиться по домам .католической церкви тогда нет
Так непогрешимость папы в вероучительных вопросах это пропихнутая ересь из ересей!! Она привела к самому страшному - ради первенства во ВЛАСТИ, ради денег и влияния, Тело Христово было разодрано надвое! Эта ересь настолько очевидно ( для меня во всяком случае) противоречит и всему учению Христа и всем учениям апостолов, что всё что было у вас после этого утверждено как « непогрешимое учение» даже не может быть серьёзно мною рассматриваемо. Аскетика и богословие - это Душа и Тело Христа, это душа и тело всякого человека. И страдает ли тело - страдает и душа. Дух Святой не в попирающих заповеди обитает.

И неужели отсутствие Монархии Отца - это не пропихнутая ересь, несмотря на все разъяснения наших с вами святых, после которой надо вешать замок и расходиться? Я не понимаю как ТИПВ у нас общее, как пишет Роман К., а Дух Святой исходит у вас от Сына. Переводы разные и искажают аж до ереси? А святой Максим общий у нас с вами святой? Ведь ТИПВ написано, фактически, по его трудам.
 
Сверху