Вы немного не точны. Вопрос был о понимании КОНКРЕТНОЙ личности. А конкретная личность, ипостась, лицо(персона) - тождественны.
Спасение во Христе - Дар Божий
- Автор темы Арсентий
- Дата начала
Ничего не понятно, и так думаю, вы сами не понимаете смысл вопроса, - почему Бог Сущий, но превыщает Сущего(Самого Себя).
- Православный христианин
нет, хотя спорить опять на 20 листах спорить не буду, но все же...
Что или кто есть Вы как личность? Ответа не будет
В отношении Вашей персоны возможна масса ответов. Персона - Ваши индивидуальные характеристики, их совокупность (прав, обязанностей, отношений, признаков и т.д.)
А личность - просто Вы
В разных отраслях человеческого знания понятие личности "мигрирует" от ипостаси до персоны (лица). Потому и нужно понятие ипостась - личность соственно как индивидуальное бытие, указуемое только наименованием.
Сергей Богульский
Мошенник
Потому что Бог - Единый.
Причиняющий всё не есть единица среди многих единиц: Он предшествует всякой единице и множеству и всякую единицу и множество определяет...
Сергей Богульский
Мошенник
Григорий, а как Вы поясните мнение Максима Исповедника:
Взаимное и общее есть сущность и естество (природа), ибо в отношении друг друга эти понятия являются тождественными.
Индивидуальное же и особое есть ипостась и лицо, ибо и эти понятия друг в отношении друга являются тождественными.
Итак, сущность и естество (природа) есть одно и то же, и лицо и ипостась, в свою очередь, есть одно и то же.
- Православный христианин
Никак не поясню, потому как думаю, что это не о том...
- Православный христианин
У нас Максимом Исповедником вплотную занимается диакон
Каптен Герман Юрьевич, Диакон Русской Православной Церкви.
к.ф.н.
Патролог, историк Византии.
Изучаю наследие св. Максима Исповедника.
Задавайте, пожалуйста, вопросы ему.
Каптен Герман Юрьевич, Диакон Русской Православной Церкви.
к.ф.н.
Патролог, историк Византии.
Изучаю наследие св. Максима Исповедника.
Задавайте, пожалуйста, вопросы ему.
Последнее редактирование модератором:
Сергей Богульский
Мошенник
Спасибо! Тогда у меня к нему ТОЧНО ЕСТЬ вопросы! Спасибо!
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Я вот так скажу
Сейчас у меня наполовину седая борода светло-русые волосы, я гражданин РФ, ростом 176 см, 36 лет, полноват, замдиректора транспортного предприятия, разведенный, с таким-то IQ, образованием, отец двоих детей и так до бесконечности соответственно с вытекающими отсюда обязанностями, отношениями и правами Persona est relatio
Это мои индивидуальные характеристики, свойства моей маски, причем на данный момент.
33 года назад все это было совершенно иное)))) Индивидуальность, маска изменилась.
Личность та же? Да! Я есть Я.
Природа та же? Да!
В том и отличие личности от индивидуальности. Ипостаси от лица.
Сейчас у меня наполовину седая борода светло-русые волосы, я гражданин РФ, ростом 176 см, 36 лет, полноват, замдиректора транспортного предприятия, разведенный, с таким-то IQ, образованием, отец двоих детей и так до бесконечности соответственно с вытекающими отсюда обязанностями, отношениями и правами Persona est relatio
Это мои индивидуальные характеристики, свойства моей маски, причем на данный момент.
33 года назад все это было совершенно иное)))) Индивидуальность, маска изменилась.
Личность та же? Да! Я есть Я.
Природа та же? Да!
В том и отличие личности от индивидуальности. Ипостаси от лица.
Сергей Богульский
Мошенник
Григорий, я ВАС ПОНЯЛ, и понял именно СУТЬ. Просто у святых отцов "ипостась", "лицо", "природа", "сущность" - это не тождественно тому пониманию ЛИЧНОСТИ, о котором Вы пишете. Как по-мне, то называйте это хоть и "ипостасью", главное, чтобы было понятно, что именно Вы имеете ввиду
Я Вас понял!
- Православный христианин
Сергей, так я и поясняю
Личность-Григорий это собственно личность Григорий. Индивидуальное (отдельное не сводимое к иному) бытие. Ипостась
Все вышеперечисленные характеристики - персона Григорий. Индивидуальные (с кем то общие - с кем то разные, неповторимые в совокупности) способы проявления этого индивидуального бытия, в каком-то смысле степень проявленности природы, степень использования природы.
как то так))))
PS В дальнейшем воздержусь от употребления термина именно "ЛИЦО". Потому как в связи с действующим законодательством слишком много в этом термине как таковом теперь безличности. Чистое Persona est relatio уже без самости и даже без индивидуальности, многообразности. Предпочту для ясности остаться при терминах "личность - ипостась" и "персона - маска". Для ясности)))
Личность-Григорий это собственно личность Григорий. Индивидуальное (отдельное не сводимое к иному) бытие. Ипостась
Все вышеперечисленные характеристики - персона Григорий. Индивидуальные (с кем то общие - с кем то разные, неповторимые в совокупности) способы проявления этого индивидуального бытия, в каком-то смысле степень проявленности природы, степень использования природы.
как то так))))
PS В дальнейшем воздержусь от употребления термина именно "ЛИЦО". Потому как в связи с действующим законодательством слишком много в этом термине как таковом теперь безличности. Чистое Persona est relatio уже без самости и даже без индивидуальности, многообразности. Предпочту для ясности остаться при терминах "личность - ипостась" и "персона - маска". Для ясности)))
- Православный христианин
Прочитал тут кстати
что В СМЫСЛЕ ХАРАКТЕРИСТИК (интеллект, духовность)
наша индивидуальность - следствие нашей болезненности,
что в случае всеобщего совершенства в этом отношении мы были бы тождественны, осталась бы индивидуальные качества чисто внешние (именно маски), что собственно не отменило бы индивидуальность (в смысле отдельность) каждого бытия Я.
что В СМЫСЛЕ ХАРАКТЕРИСТИК (интеллект, духовность)
наша индивидуальность - следствие нашей болезненности,
что в случае всеобщего совершенства в этом отношении мы были бы тождественны, осталась бы индивидуальные качества чисто внешние (именно маски), что собственно не отменило бы индивидуальность (в смысле отдельность) каждого бытия Я.
Сергей Богульский
Мошенник
Есть интересная статья Владимира Лосского "Богословское понятие человеческой личности"...
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/312
Интересен факт, что сам Вл. Лосский так и НЕ дал в статье чёткого определения "ЛИЧНОСТИ". Да это же и не возможно. Поэтому он справедливо писал вначале статьи:
Я же лично должен признаться в том, что до сих пор не встречал в святоотеческом богословии того, что можно было бы назвать разработанным учением о личности человеческой, тогда как учение о Лицах или Ипостасях Божественных изложено чрезвычайно четко.
Ведь почему невозможно дать определение "ЛИЧНОСТИ"? Потому что никаких ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ - не существует. Личность всегда есть только в ОБЩНОСТИ...
- Православный христианин
Хмммм)))
А отдельных не от общности, а отдельных (ну хотя бы неслитных, Сергей) одна от другой?
Я ведь не вел речь о соотношении природы и ипостаси, но о различении понятий ипостаси и индивидуальности)))
А отдельных не от общности, а отдельных (ну хотя бы неслитных, Сергей) одна от другой?
Я ведь не вел речь о соотношении природы и ипостаси, но о различении понятий ипостаси и индивидуальности)))
Сергей Богульский
Мошенник
Конечно же ЛИЧНОСТЬ не исчезает в ОБЩНОСТИ. Наоборот! ЛИЧНОСТЬ "исчезает" в САМОСТИ, в эгоизме, в отдельности...
Например, Три Ипостаси Пресвятой Троицы - Едины, но НЕ ОТДЕЛЬНЫ...
В Единстве мы только и становимся СОБОЮ
Личность источник образования находит сущностью(субстанцией) человека, а индивидуальность конкретизирует личность особенными свойствами.
Ипостась(лицо, персона) представляет собою как общую сущность(личность), так и индивидуальные особенные свойства.
Василий Великий, - Вот это и есть ипостась –... понятие, которое показывает и определяет общее и неопределенное в какой-либо вещи через ее очевидные особенные свойства,
Очевидные и особенные свойства, - индивидуальность, не может быть вне личности, а является частью личности, конкретизируя её. Таким условием, особенные свойства индивидуальности, как изменчивая акциденция существа, находят своё бытие внутрь субстанционной личности, исходят личности и являются частью личности.
Говоря имя - Павел, мы называем особенное свойство названием человека и одновресенно подразумеваем за ним сущность человеческой личности.
Поэтому, за Ипостасью(лицом, персоной) можно подразумевать двоякий смысл:
1. - субстанционная личность.
2. - особенные свойства индивидуальностью, или особенные свойства личности.
Когда же говорим - конкретная личность, имеем ввиду как общую сущность, так и особенные свойства человека, конкретизирующие его индивидуальность. А это и есть ипостась(лицо, персона).
- Православный христианин
Сергей Богульский! Вы так и не ответили на мой вопрос, - Что Вы хотите доказать? Читал Ваши посты в другой теме, где Вы в очередной раз истолковываете св. отцов под свою мировоззренческую позицию, и пользуетесь наивностью недавно "испеченного" дьякона Каптена Германа Юрьевича. Вас нельзя пока назвать еретиком, но искажения налицо, которые Вы привносите на этот форум. Спаси и сохрани, Господи!
Сергей Богульский
Мошенник
Валерий, а Вы САМИ СЕБЯ хоть понимаете? Это же Вы мне что-то хотите доказать! Вы, а не я! Вот же Вы опять пишете: "Вы в очередной раз истолковываете св. отцов под свою мировоззренческую позицию"... А с чего Вы это взяли?
Вот только ДВА простейших примера:
1) Я процитировал слова преп. Максима "Нетленный бо Твой Дух есть во всех... Святой Дух присутствует в каждом из сущих"... Я и говорю, как и Максим: Святой Дух во всех и в каждом из сущих... И совершенно тут НИЧЕГО НЕ истолковываю, а просто повторяю слова преп. Максима!
А вот Валерий7 начинает мне толковать: в "этих" Св. Дух - есть, а в "тех" - Его нет...
2) Я процитировал слова сразу НЕСКОЛЬКИХ святых отцов о том, что Христос воспринял всю Человеческую природу; всё Человечество... Я и говорю, как эти же святые отцы: Христос воспринял всю Человеческую природу; всё Человечество... И совершенно тут НИЧЕГО НЕ истолковываю, а просто повторяю слова святых отцов!
А мне начинают толковать, что Человечество - это вовсе не Человечество, а один отдельный человек (типа святые отцы "умом слабы были", и боровшись с еретиками (а еретики к КАЖДОМУ слову могли прицепиться), так и не научились ПРАВИЛЬНО свои мысли написать)...
Валерий, и так происходит с каждой моей цитатой от святых отцов. Как у них написано, так я и исповедую...
А мне начинают растолковывать, что у отцов написано НЕ то, что написано, а то что у них написано - это придумал Сергей Богульский....
Что Вы мне хотите этим доказать? Что я сам написал цитируемые мною творения святых отцов?
Солидарен.
Если я вам скажу, что каждый человек представляет собой всю человеческую природу и сущность человека, вы согласитесь с таким утверждением?
- Православный христианин
"А вот Валерий7 начинает мне толковать: в "этих" Св. Дух - есть, а в "тех" - Его нет..."
Такого я ни разу не писал, что Вы придумываете? А мной было написано, что Святой Дух пребывает в атеисте не так, как в Божьем человеке. Чтоб Вы не цеплялись за слова я не буду конкретизировать эту мысль. А то Вы можете как Вы это любите написать мне в лучшем случае, что я сочиняю сказки и т. д. Но для меня это очевидные, не требующие доказательств вещи(что Бог пребывает в конкретном субъекте не одинаково). Спаси и сохрани, Господи!
Такого я ни разу не писал, что Вы придумываете? А мной было написано, что Святой Дух пребывает в атеисте не так, как в Божьем человеке. Чтоб Вы не цеплялись за слова я не буду конкретизировать эту мысль. А то Вы можете как Вы это любите написать мне в лучшем случае, что я сочиняю сказки и т. д. Но для меня это очевидные, не требующие доказательств вещи(что Бог пребывает в конкретном субъекте не одинаково). Спаси и сохрани, Господи!