Спасутся ли мусульмане?

Москва
Православный христианин
т.е. народ израиля сформировал условия,чтобы произошло рождение Христа,народ избранный евреи для этого дела.
Это Бог "сформировал" народ Израиля и подготовил его к воплощению Христа, а не наоборот.
Иначе получается, что человеки выше Бога.
Разницу улавливаете?
По поводу привычек. Не следует язычнику учить христианина православию. Мы ведь не учим вас буддизму.
 
Москва
Православный христианин
Да, о Боге мусульмане знают на порядок меньше христиан, причем здесь неуважение? Им о Боге рассказал Архангел Гавриил (Джебраил), а нам Сам Бог.
Не архангел им рассказал о их боге, а сам диавол, ниже я дам Вам свидетельство этого.
Ислам живет по законам Ветхого Завета, которые ни кто не отменял.
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Ветхозаветная «школа» нужна была, чтоб подготовить людей к принятию Спасителя. Если кто из язычников оказался к этому готов, очень хорошо, для остальных дан ещё один шанс пройти ветхозаветную школу.
Вот моё мнение и не более того.
Вы ошибаетесь. Не по закону Ветхого Завета живут мусульмане. Ничего общего. Так думать - это всё равно, например, что считать свидетелей Иеговы христианами только на том основании, что они тоже ссылаются на Евангелие. И нельзя быть народу "не готовым" к принятию Евангелия, и не нужна сейчас - после пришествия в мир Спасителя - никому ветхозаветная школа. Ох, много надо говорить...:( Сразу всего не объяснишь. Думаю, лучше всего Вам для начала почитать одну историю. В 9 веке 42 греческих воина, военачальники со своей дружиной, попали в плен к мусульманам и пробыли там в течении долгих семи лет. Отрывочки из жития этих 42 мучеников я Вам подобрала, хотя лучше бы почитать всё целиком. Оно впечатляет.

Страдание святых 42 мучеников
http://pravoslavie.name/index.php?download/saints/Mar/06/life02.html


«Князь Амирмумна, приведя плененных греческих воевод с их дружиною, в числе сорока двух, в свою страну, повелел заключить их в оковах в мрачной темнице, где им надели колодки на ноги и морили голодом и жаждою. Так святые пребывали в сильном стеснении… Спустя некоторое время нечестивые агаряне, по наущению своего князя, начали совращать святых узников в свою агарянскую веру.
Обратившись ко святым, царедворцы сказали им:
— Примите учение нашего пророка; тогда вы освободитесь от настоящих бедствий и усладитесь Божественными дарами, подаваемыми вам еще находящимся в живых и обещанными и по смерти. Ибо, будучи весьма милосердым, Бог, видя, что человек, желающий в жизни осуществить тяжёлый закон Иисуса, изнемогает, послал своего пророка Магомета, чтобы он освободил людей от сего труда и от всяких неудобств, обещая после всех радостей настоящей жизни и на том свете блаженство и уча, что те, кто его послушают, могут спастись одною верой, не творя добрых дел.
Выслушав сии нечестивые речи агарян, премудрые мужи посмотрели друг на друга и кротко улыбнулись. Потом сказали вместе с псалмопевцем:
— "Яму вырыли мне гордые, вопреки закону Твоему. Все заповеди Твои - истина" (Пс. 118:85-86).
Посмотрев на агарян, они отвечали им:
- Неужели это учение вашего пророка? и неужели вы веруете, что действительно праведно и приятно Богу, когда плоть бывает побеждаема всякими вожделениями, нечистыми и страстями похотениями и наш разум до того покоряется страстям, что даже никогда и на мысль не придет воспрянуть от скверных плотских деяний посредством воздержания? Какая будет разница между человеком, живущим так, и бессмысленными животным? Нет, мужи, нет! мы не желаем быть таковыми и не отступим от добродетельного и чистого христианского закона.
…ваш пророк … не учит ли вас беззаконным делам? Ибо разве не беззаконие то, что ваш пророк положил для вас законом, напр., если какой-нибудь муж, возненавидев свою жену, отвергнет ее, то снова может взять ее к себе не прежде, чем она будет взята другим мужчиной. Умолчим о других беззаконных постановлениях Магометова закона…
- Неужели от Бога он принёс вам такой закон, чтобы иметь многих жён и с ними, во время ваших постов, проводить целые ночи до восхода солнца в объядении и телесных удовольствиях? - спросил святый Васой.

— Мы говорим только, что вы неправильно веруете в истинного Бога, ибо, исповедуя Его Создателем всего видимого и невидимого творения, вы смеетесь над Ним, утверждая, что Он Творец и Виновник как всего доброго, так и всего злого, истины и лжи, правды и неправды, смирения и гордости, кротости и гнева, целомудрие и невоздержного блуда, и прочих добродетелей и противных им пороков, каковых подробно здесь нет надобности перечислять…. в виду того, что, как отличается тьма от света, так и ваше исповедание отличается от истины, - мы не можем не обличить вас в том, будто вы имеете истинное познание о Боге, так как на деле его не имеете.
- Что же тогда или вы утверждаете, что есть другой Бог, Создатель всех зол и всякого греха? Как могут существовать два Бога - один добрый, другой злой? Как может устоять мир, когда два Бога между собой будут враждовать?
Святые отвечали воеводе:
- Мы не говорим, что есть иной Бог, творец зла, отличающийся от Бога, Создателя всего благого, нет, - этого нет, но говорим вам, что нашелся один из ангелов, который, по добровольному решению своему, избрал себе вредное, противное добру и, возлюбив сие, сначала возненавидел своего Творца Бога, а потом и человека. Потом ему было позволено искушать нашу добрую волю - стремится ли она к Богу, или повинуется его искусительному наущению; вы приведены им в заблуждение, и потому его лукавство ложно приписываете совершенно безгрешному и неизменному Богу.
- Тем не менее, - возразил воевода, - наш пророк Магомет учит, что всесильный Бог - виновник всякого злого дела человеческого, равно как и доброго.
На это святые ответили:
- Как видно, он ложно изобрел иного бога, подобно тому как некогда еллины выдумали агафодемона13, и заставляет вас почитать такого бога, какого никогда не было и не будет. А мы знаем истинного Бога и исповедуем Того, о Ком проповедано в Ветхом Завете святыми пророками, в Новом же святыми Апостолами Христовыми, Творца всего благого; другого Бога мы никакого не знаем.
…- Мы молим Единого Истинного Бога, дабы не только протосимвол, ваш князь, но и весь сарацынский народ отступили от нечестивого Магометова заблуждения и воздали достодолжную честь и поклонение Единому Богу, проповеданному пророками и Апостолами Христовыми. Мы не можем оставить свет и добровольно перейти во тьму.
- Смотрите, что говорите, дабы не раскаяться после, - произнес воевода, - ибо за ваше сопротивление вы не избегните строгой казни.
После … святые по порядку и по чину своих прежних санов, как бы призываемые на царский пир, один за другим шли под меч, не показывая никакогостраха пред смертью, ни робости или малодушия, так что воевода сильно удивлялся, видя, что мученики с такою радостью идут на смерть.
Так святые сорок два мученика окончили свою жизнь мужественною смертью за своего Господа, в шестой день месяца марта.
 
Москва
Православный христианин
В православии нет подробного учения о рае, лишь сказано, что у Бога много разных обителей. Нам не ведомо есть там гурии или нет.
Простите, забыла ответить на эти Ваши слова.
Нам достаточно известно о том, каков будет человек в раю, чтобы понять, что чувственный "рай" мусульманства - диавольская лесть утопающим в плотских грехах людям. Господь сказал:

"Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах." (Мк. 12, 25)
Как Ангелы!
В Царство Божие
"не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи" (Откр. 21, 27)- там не будет ничего, что ублажает грешную плоть, но будет чистейшая радость о Господе. Духовное блаженство.
 
Что говорит ислам.Есть такие же сферы. Иерархия форм творений восходит от миниатюрнейших форм земной жизни до Аллаха. Сия структура разработана Аллахом и теперь сохраняет равновесие по Его воле. В общих чертах все мироздание можно разделить на мир известный людям(дольний) и незримый (горний) и ,в основном ,неизвестный нам мир небес. нижний мир Подлунный состоит из четырех сфер стихий.царств неорганики,растений,животных и людей-законы роста и распада,жизни и смерти,законы природы.
Над этим миром человеческого существования лежит царство небес,их одиннадцать. каждое из них населено ангельскими формами и душами,расставшимися с людскими телами и земной жизнью. 1 небеса Ангел Джебраил,4 небеса Ангел исрафил,5 небеса Ангел Азраил,6 Ангел Михаил 7 небес подчиняются Законам Корана . Сами седьмые небеса-Божий Закон. 8 небеса-Божий трон..11 небеса сполшной свет. Теперь о стоянках души.. у души есть такие же эволюционные этапы: стоянка эготизма,стоянка сердца,стоянка чистого духа,стоянка Божественных тайн,стоянка близости Аллаху,стоянка союза(иногда называется Божественным венчанием с Возлюбленным,какая же эта любовь к Аллаху...,а вы говорите не спасуться) Любым из этих стоянок присущи заболевания. В состоянии близости например возможна излишняя экстатичность,непоследовательность,молчание-это заболевание духа,хотя заболеваний тела нет. Лечится розой,янтарем. Божественный союз не требует лечения.поскольку нет заболеваний.
Так учит ортодоксальный ислам.Ислам соответствует стоянкам души и сердца,но не достиг Божественных тайн. говоря о православии или буддизме ,то в тебе закладываются сразу вещи которые поднимают тебя до видения Божественных тайн и твой путь уже сразу преобретает ускоренную форму совершенствования.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А возмущает меня вот что – читая Библию мы не спорим, что Израиль боролся с Богом, что Авраам видел Бога, в одной из тем мы доказываем Александру П., что Иисус Бог, а в таблице пишем, что наш Бог Дух, а у мусульман невесть кто, с руками и ногами. Где логика, где разум, где правда?
Да, о Боге мусульмане знают на порядок меньше христиан, причем здесь неуважение? Им о Боге рассказал Архангел Гавриил (Джебраил), а нам Сам Бог.
Вы правы у нас есть точки соприкосновения, и их очень много, а данная таблица, делает эти точки, точками разобщения.
Я с вами не согласен, нельзя про других говорить, что они знают на порядок меньше - это просто неправда. У мусульман есть свои ученые и, наверное, знание их не меньше нашего, источники и история у нас одна, да и предки, я думаю, то же, где то рядом. Даже, к Богу обращение Аллах схожее ( по древнеарамейскому) Никто из нас не спорит и по общности исторических лиц в наших религиях ( Авраама и других пророков.) Вы, почему то забываете о том, что и атеисты не отрицают существование многих пророков, что же нам то же признать их мировоззрение и бояться отвергать их идеи.
Но Богопознание и Богопонимание у нас совершенно разные. Вера наша абсолютно иная, об этом свидетельствует вся полнота нашей Церкви, в которой основными источниками и показателями, для нас являются наши Святые.
Сравнивая наши понятия о Боге мы прежде всего опираемся на нашу Веру и на то, о чем нам говорят другие религии, в том числе и ислам. Мы, ни в коем случае, никого не желаем обидеть или, тем более, унизить.
Вы же, хотите, как бы оправдать верующих ислама, мол не знали не поняли. Предоставьте им самим решать;нет ничего плохого, если они увидят другое мнение по этим вопросов от нас, если пожелают,конечно, - нам же надо твердо знать свою веру, а не оправдываться и не подстраиваться.
 
Я с вами не согласен, нельзя про других говорить, что они знают на порядок меньше - это просто неправда. У мусульман есть свои ученые и, наверное, знание их не меньше нашего, источники и история у нас одна, да и предки, я думаю, то же, где то рядом. Даже, к Богу обращение Аллах схожее ( по древнеарамейскому) Никто из нас не спорит и по общности исторических лиц в наших религиях ( Авраама и других пророков.) Вы, почему то забываете о том, что и атеисты не отрицают существование многих пророков, что же нам то же признать их мировоззрение и бояться отвергать их идеи.
Но Богопознание и Богопонимание у нас совершенно разные. Вера наша абсолютно иная, об этом свидетельствует вся полнота нашей Церкви, в которой основными источниками и показателями, для нас являются наши Святые.
Сравнивая наши понятия о Боге мы прежде всего опираемся на нашу Веру и на то, о чем нам говорят другие религии, в том числе и ислам. Мы, ни в коем случае, никого не желаем обидеть или, тем более, унизить.
Вы же, хотите, как бы оправдать верующих ислама, мол не знали не поняли. Предоставьте им самим решать;нет ничего плохого, если они увидят другое мнение по этим вопросов от нас, если пожелают,конечно, - нам же надо твердо знать свою веру, а не оправдываться и не подстраиваться.
Ну наконец то договорились,но не надо и усеченных представлений о верованиях.
Представьте себе . Мавлан Руми после того,как завершил работу над Маснави призвал врача и велел сделать надрезы по всему телу. когда кровь перестала течь,тот встал на ноги и,совершил омовение,после чего отправился в свой розовый сад,где эстатически завертелся в священном танце. говорится кстати о и о 18000 сотворенных миров,свойства которых не могут быть познаны без совершенной преданности одному направлению и самоотверженности и еще многое другое . Не надо все упрощать.Хвала Аллаху.
 
Москва
Православный христианин
Теперь о стоянках души.. у души есть такие же эволюционные этапы: стоянка эготизма,стоянка сердца,стоянка чистого духа,стоянка Божественных тайн,стоянка близости Аллаху,стоянка союза(иногда называется Божественным венчанием с Возлюбленным,какая же эта любовь к Аллаху...,а вы говорите не спасуться) Любым из этих стоянок присущи заболевания. В состоянии близости например возможна излишняя экстатичность,непоследовательность,молчание-это заболевание духа,хотя заболеваний тела нет. Лечится розой,янтарем. Божественный союз не требует лечения.поскольку нет заболеваний.
Так учит ортодоксальный ислам.Ислам соответствует стоянкам души и сердца,.

:eek::eek::eek::confused::cool::confused: :confused:.
Что это было?
Максим, где Вы это читаете????? Дайте ссылку на источник?
 
Москва
Православный христианин
В православии нет подробного учения о рае, лишь сказано, что у Бога много разных обителей. Нам не ведомо есть там гурии или нет.

Ошибаетесь, Игорь!
Мы (православные) знаем, что гурий(тела) в рае нет и не может быть, ибо Бог в христианстве есть Дух, ислам же категорически отрицает, что Бог есть Дух. Отсюда и гурии, и подушки, и фрукты и т.д
Кстати, ислам с подобным представлении о рае не оригинален. О встрече умерших с гуриями известно еще из зороастризма, который появился за тысячелетия до ислама.
 
Москва
Православный христианин
Если вы считаете данную таблицу мнением церкви, то для меня таким мнением являются слова патриарха Алексия 2 (Царство Небесное) о том, что у нас и мусульман один Бог.
Алексий был настоящим миротворцем. Вы неверно истолковываете его слова. Говоря о том, что у нас Бог один, Алексий подразумевал, что Господь (Создатель) один (Един) вообще, в самом масштабном понимании.
 
Москва
Православный христианин
Ислам живет по законам Ветхого Завета, которые ни кто не отменял.

Ислам не живет по законам Ветхого Завета, Игорь!
Итак, для сравнения некторые из заповедей Моисея:
-Не убий
Коран 9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду.

Коран (Аль-Бакара: 191) Убивайте их, где бы вы их ни встретили». А также «Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили.

-Не прелюбодействуй - без комментариев: 4 жены в норме.
Так же существует достоверный хадис, где Мухаммед разрешает "брать женщин за деньги".
 
Москва
Православный христианин
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
(Ин.14, 6)


"7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах".
(Ин.10)
 
Я с вами не согласен, нельзя про других говорить, что они знают на порядок меньше - это просто неправда. У мусульман есть свои ученые и, наверное, знание их не меньше нашего, источники и история у нас одна, да и предки, я думаю, то же, где то рядом. Даже, к Богу обращение Аллах схожее ( по древнеарамейскому) Никто из нас не спорит и по общности исторических лиц в наших религиях ( Авраама и других пророков.) Вы, почему то забываете о том, что и атеисты не отрицают существование многих пророков, что же нам то же признать их мировоззрение и бояться отвергать их идеи.
Но Богопознание и Богопонимание у нас совершенно разные. Вера наша абсолютно иная, об этом свидетельствует вся полнота нашей Церкви, в которой основными источниками и показателями, для нас являются наши Святые.
Сравнивая наши понятия о Боге мы прежде всего опираемся на нашу Веру и на то, о чем нам говорят другие религии, в том числе и ислам. Мы, ни в коем случае, никого не желаем обидеть или, тем более, унизить.
Вы же, хотите, как бы оправдать верующих ислама, мол не знали не поняли. Предоставьте им самим решать;нет ничего плохого, если они увидят другое мнение по этим вопросов от нас, если пожелают,конечно, - нам же надо твердо знать свою веру, а не оправдываться и не подстраиваться.
Никакого Богопознания в исламе нет, и сведения о Боге очень непоследовательные и примитивные. Говоря про один порядок, я ещё скорей всего занизил результат. Я нигде и никогда не сказал и не скажу, что мы умней мусульман, а говорю о вполне конкретных вещах. Я руками и ногами за то, чтобы сравнивать наши познания о Боге, но делать это нужно честно. Вы принимали участие в исламских темах? Видели, что там творилось? Если нет, то и не увидите – всё стерто.
 
Ислам не живет по законам Ветхого Завета, Игорь!
Итак, для сравнения некторые из заповедей Моисея:
-Не убий
Коран 9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду.

Коран (Аль-Бакара: 191) Убивайте их, где бы вы их ни встретили». А также «Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили.

-Не прелюбодействуй - без комментариев: 4 жены в норме.
Так же существует достоверный хадис, где Мухаммед разрешает "брать женщин за деньги".

Вам, так для сравнения, на заповедь НЕУБИЙ привести примеры из Ветхого Завета, или не лучше не надо?

НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ - Может о Соломоне поговорим?
Женщины за деньги? А за ягненка, а в залог трость и печать?
Давайте о исламе честно говорить, только этого и добиваюсь.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вам, так для сравнения, на заповедь НЕУБИЙ привести примеры из Ветхого Завета, или не лучше не надо?

НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ - Может о Соломоне поговорим?
Женщины за деньги? А за ягненка, а в залог трость и печать?
Давайте о исламе честно говорить, только этого и добиваюсь.
Интересно было бы услышать, что Вас смущает и каким образом отражается на сравнении.
 
Ислам не живет по законам Ветхого Завета, Игорь!
Итак, для сравнения некторые из заповедей Моисея:
-Не убий
Коран 9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду.

Коран (Аль-Бакара: 191) Убивайте их, где бы вы их ни встретили». А также «Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили.

-Не прелюбодействуй - без комментариев: 4 жены в норме.
Так же существует достоверный хадис, где Мухаммед разрешает "брать женщин за деньги".

Юлия Игоревна,))вы немного спешите...а спешка всегда чревато тем,что можно упустить многое из виду...поэтому картина может оказаться лишь пятнистой обрывчатой..и даже по этой причине могут на картине образовываться всякие пятна наопминающие и демонов и бесов и т.д.
правда ведь не в том в чем она вам показалась..она состоит в том,что обаладателем ее явялется Всевышний!И если Всевышний говорит в Коране...не поклоняйтесь идолам..и что Богом Единым явялется лишь ОН Один,поэтому поклонятесь Мне!в чем здесь неправда!?
в Исламе перво наперов сказано..НЕТ В РЕЛИГИИ НАСИЛИЯ..то есть нельзя заставлять человека веровать насильно...!
так же сказано...не нападайте первыми...!то есть мусульмане не имеют право начинать войну...!но если кто то начинает,то должны защищаться..! где здесь неправда! в чем здесь несправедливость!?
и те аяты из Корана,которые вы здесь приводите как бы вырваны из контекста...
они имеют значение борьбы против тех,кто осрамляет Имя Бога,против тех,кто убивает божественных людей,стоящих на Его пути,живущих по Его законам справедливости!
против тех,кто начал войну против мусульман!язычниками явялются те,которые явно и неявно подчиняются Дьяволу,те,которые по наущению Дьявола убивают Божьих людей,людей верящих в Единого Бога!Бога-Творца!Милостивого и Милосердного!в чем здесь неправда!? что здесь несправедливого!
если бы вы знали историю язычников,жрецов ДЬявола,которые пролили очень много человеческой крови на алтаре Сатаны,во имя сатаны,в угоду сатане!так что с ними еще делать!?дабы прекратить это чудовище сатанизм,Коран призывает их уничтожать!где здесь неправда? где здесь несправедливость!?
и сегодня язычники-многобожники в руках которых очень большие богатсва творят до сих приношение журтву Сатане человеских жизней..!тольк на этом этапе происходит это в больших масштабах!
Сатана жаждит испить человеческую кровь...чем больше крови,тем больше Сатана сильнее!
а хадис тот,в котром говорится ,что можно брать женщин за деньги я и сам хотел прочитать!))если бы это было можно,я бы побежал туда где можно покупать женщину за деньги!)))))))))
не кажется ли вам,что это чушь....или же просто искажение!
в Исламе ,когда женяться дают урду в денежной форме..это небольшая символическая плата эквивалентная стоимости коровы или еще каой нибудь домашней живности,которая отдавалсь родителями для снаряжения невесты..то етсь таким образом жених одевал свою будущую жену в подвенечное платье и боьше того ,на эти деньги покупались ей подарки!
может речь в хадисе идет об этих деньгах!?))))
 
Сверху