Спасутся ли мусульмане?

Здравствуйте Кавкасий. Диалог православных с мусульманами в исламских темах получился не приятный по одной очень простой причине – обе стороны были слишком категоричны в своих высказываниях. Вам же не нравится, когда человек говорит о том, чего не понимает? Но и нам тоже. Извините, но вот здесь именно то –
«Бог Един!эта формулировка напрочь отодвигает всевозможные моменты ,говорящие о том,что Бог родил или же,Бог есть Св.Дух и т.д.!
Бог не ДУХ!Бог не родил и небыл рожден!дух есть творение Бога,а не сам Бог!поэтому в исламе формула Единоства Бога имеет наипервейшее значение..без нее Ислам не Ислам!»

Вы не понимаете того, о чем говорите. Если вам интересно, мы (православные) можем дать ссылки, где всё подробно описано. Не поймете, постараемся лично объяснить. Это довольно сложный вопрос, но, судя по вашим постам, думаю, что вы, если захотите, сможете понять, и угрозы исламу в том не будет.
 
Здравствуйте Кавкасий. Диалог православных с мусульманами в исламских темах получился не приятный по одной очень простой причине – обе стороны были слишком категоричны в своих высказываниях. Вам же не нравится, когда человек говорит о том, чего не понимает? Но и нам тоже. Извините, но вот здесь именно то –
«Бог Един!эта формулировка напрочь отодвигает всевозможные моменты ,говорящие о том,что Бог родил или же,Бог есть Св.Дух и т.д.!
Бог не ДУХ!Бог не родил и небыл рожден!дух есть творение Бога,а не сам Бог!поэтому в исламе формула Единоства Бога имеет наипервейшее значение..без нее Ислам не Ислам!»

Вы не понимаете того, о чем говорите. Если вам интересно, мы (православные) можем дать ссылки, где всё подробно описано. Не поймете, постараемся лично объяснить. Это довольно сложный вопрос, но, судя по вашим постам, думаю, что вы, если захотите, сможете понять, и угрозы исламу в том не будет.

если я напишу,что вы не понимаете того,о чем вы сами говорите ,вы воспримете как эмоцинальный выпад с моей стороны!))
но я Ей Богу!спокоен...!мое понимание о Боге-Творце опиратся на простую логику вещей!в чем я нашел подкрепление уверенности в том,что Коран есть единственная небесная книга,характеризующая Бога(Аллаха) верно!
Бог есть сущность ,которая не нуждается ни в помощниках..ни в детях..ни в жене...ни в чем!Он самодостаточен в полном смысле этого слова!нельзя стараться создавать образ Бога согласно своим фантазиям,согласно простому человеческому желанию превратить Его в предмет уподобленный человеку с его человечскими недостатками!это рождение сына,разделение Его на эпостасии и т.д.прошу реагировать спокойно...я этого говорю не ради издевательства над христианами...я этого говорю потому ,что это есть моя точка зрения!
я ведь тоже не первый раз общаюсь с христианами..но обычно,когда я начинаю задавать вопросы интересующие меня,обычно христиане начинают нервничать и закрываются..а я остаюсь без ответов!не нужно нервничать..!если кто прав то это всегда заметно...пусть будет так,что мы будем вести дискуссию согласно законам дискусии..!ради истины..если истина у вас,то дайте ее!может быть мы сможем все таки найти ее как единственно возможную,а не так что бы у каждого была своя истина..что есть просто напросто ерунда!не бывает истин много..она Едина!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
.пусть будет так,что мы будем вести дискуссию согласно законам дискусии..!ради истины..если истина у вас,то дайте ее!может быть мы сможем все таки найти ее как единственно возможную,а не так что бы у каждого была своя истина..что есть просто напросто ерунда!не бывает истин много..она Едина!
Хорошо бы определить общее поле, на котором будет вестись дискуссия. Что толку перетягивать канат, если он (канат) у каждого свой. Нужен общий авторитетный Источник. Может книги Ветхого Завета? Какие из книг вы признаете?
 
Православие Истинно. Нельзя говорить ,что в Нем эти вещи хорошие-эти плохие. Как вы сами могли видеть я и не говорю и ни при каких обстоятельствах не скажу(даже при пытках),что Православие не Истинно.
 
Да. Это самая большая опасность.
Как только человек говорит просто себе: Я понял, Я достиг, Я избранный так сразу идет по пути сатаны. Сразу отпадает от Бога.

верно!
единственная поправка...человек не должен сомневаться в Боге!
 
Хорошо бы определить общее поле, на котором будет вестись дискуссия. Что толку перетягивать канат, если он (канат) у каждого свой. Нужен общий авторитетный Источник. Может книги Ветхого Завета? Какие из книг вы признаете?

Ислам признает все книги Аллаха!
но только в той ее части,в которой нет нарушения слова Божьего!
и Ислам терпимо относится к людям писания!
но не терпит язычество!а язычество это есть проявление ,которое может просочится в любую сферу жизнедеятельности человека!я уж не говорю о религии!
было бы замечательно,обращаясь и к Торе вместе с другими ниспосланиями ,которые приводятся в Ветхом Завете и к Евангелии и конечно же к Корану,мы смогли дускутировать и сравнивать те вещи,по которым у нас совпадают некоторые моменты,руководящие нашими поступками согласно их!
а так же и те вопросы,по которым мы расходимся ...например,о Единстве Бога!о сущности Бога!о Его законах сниспосылаемых нам для того,что бы мы по ним жили!
вопросы о духах,бесах,джинах,шайтанах,сатане,иблисе!
вопросы об ангелах !вопросы о человеке,как о высшем создании Аллаха!
 

Кирилл

Чтец
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
мое понимание о Боге-Творце опиратся на простую логику вещей!..

Бог не только выше наших представлений о Нём, но и выше нашей человеческой (т.е. не видящей полной картины бытия) логики!
Узнать о Боге мы можем только от Него лично, только из Его Откровения, всё остальное - лишь догадки.
Ислам взял за основу часть Откровения - Ветхий Завет, но к нему добавил столько человеческих представлений о том, каков Бог, что получилось то, что получилась логичная человеческая конструкция.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Бог не только выше наших представлений о Нём, но и выше нашей человеческой (т.е. не видящей полной картины бытия) логики!
Узнать о Боге мы можем только от Него лично, только из Его Откровения, всё остальное - лишь догадки.
Ислам взял за основу часть Откровения - Ветхий Завет, но к нему добавил столько человеческих представлений о том, каков Бог, что получилось то, что получилась логичная человеческая конструкция.
Я не в курсе. Ветхий Завет признается исламом в полном объеме или только, какая то часть? И какой перевод они признают?
 
Причем тут Ветхий завет и Соломон?:confused: Вы писали в предыдущем посте, что мусульмане живут по законам Ветхого Завета и типа не "доросли" до Нового. Я Вам привела пример из достоверного источника, что по законам Ветхого Завета и мусульмане не живут.
Об исламе мы говорим честно. Да, женщин за деньги, абсолютно ясный хадис, где Мухаммед разрешает и одобряет.

Юлия Игоревна,я на форуме " У камина" внес вопрос...является ли этот хадис истинным..!?ибо у меня возникло по этому хадису сильное сомнение..!потому что он подрывает основы Ислама!в Исламе прилюбодеяние считается одним из самых тяжких грехов и наказывается 80 палками ,если же прелюбодеи не явялются женатыми соответсвенно из разных семей ..и 100 палками если же они явялются каждые женатыми..!что нередко приводит к смертельному исходу!но наказание это приводится в исполнение,если есть 4 свиделя видевших их на ложе вместе!и которые должны на Коране поклястся об увиденном!это есть шариат,закон !
а вы говорите что есть хадис разрешающий брать женщин за деньги!
 
Бог не только выше наших представлений о Нём, но и выше нашей человеческой (т.е. не видящей полной картины бытия) логики!
Узнать о Боге мы можем только от Него лично, только из Его Откровения, всё остальное - лишь догадки.
Ислам взял за основу часть Откровения - Ветхий Завет, но к нему добавил столько человеческих представлений о том, каков Бог, что получилось то, что получилась логичная человеческая конструкция.

В Исламе нет ни единого слова о Боге кроме тех,что Аллах высказал о себе в Своем Коране!прочтите суру "Свет"!
больше того,если вы говорите так...то подтверждайте свои слова доказательствами,примерами из Корана!
а логика о которой я говорил,подсказывала мне,что Аллах(Бог)не может быть придуман мной на основе моих мыслей!Бог говорит Сам о Себе!в Своей Книге ! прочтите Коран и вы узнаете больше!и не придумывайте на ходу от себя ,что говорит Ислам по тому или иному поводу!)))
 

Кирилл

Чтец
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
В Исламе нет ни единого слова о Боге кроме тех,что Аллах высказал о себе в Своем Коране!прочтите суру "Свет"!
Коран не может являться авторитетом, т.к. Мухаммед не видел Бога, что за ангел передал ему часть информации и как верно потом её записали, и что потом из этого оставили - это большая загадка...
Про происхождение Корана подробнее здесь. Можете опровергнуть?

Только не будем переводить дискуссию на Новый Завет, его достоверность факт не вероучительный, а научный: различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров.
С Кораном всё запутаннее, при Османе просто уничтожили всё, что посчитали лишним. Можете опровергнуть?
 
Москва
Православный христианин
Юлия Игоревна,я на форуме " У камина" внес вопрос...является ли этот хадис истинным..!?ибо у меня возникло по этому хадису сильное сомнение..!потому что он подрывает основы Ислама!в Исламе прилюбодеяние считается одним из самых тяжких грехов и наказывается 80 палками ,если же прелюбодеи не явялются женатыми соответсвенно из разных семей ..и 100 палками если же они явялются каждые женатыми..!что нередко приводит к смертельному исходу!но наказание это приводится в исполнение,если есть 4 свиделя видевших их на ложе вместе!и которые должны на Коране поклястся об увиденном!это есть шариат,закон !
а вы говорите что есть хадис разрешающий брать женщин за деньги!



Достоверность этого хадиса до сих пор не была подвержена сомнениям. Вы не первый, и...наверное, не последний с кем приходится говорить о нем. Числится этот хадис в любой Сунне (сборник хадисов). Вы можете просто это проверить. Наверняка, у Вас на полочке дома есть Сунна. Ссылку я дала на хадис, найти его будет легко.
Что касается бития палками и др., то не об этом мы вели речь, а об УДИВИТЕЛЬНОЙ противоречивости Корана и Сунны, где еще одним доказательством служит этот пример.
 
Коран не может являться авторитетом, т.к. Мухаммед не видел Бога, что за ангел передал ему часть информации и как верно потом её записали, и что потом из этого оставили - это большая загадка...
Про происхождение Корана подробнее здесь. Можете опровергнуть?

Только не будем переводить дискуссию на Новый Завет, его достоверность факт не вероучительный, а научный: различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров.
С Кораном всё запутаннее, при Османе просто уничтожили всё, что посчитали лишним. Можете опровергнуть?
бумага терпит все!сколько лжи и измышления сделало человечство даже по отношению к тем людям,которые были святыми!да посмотрите сами..что происходило в христианстве..сколько балгородных честных манахов пострадало от врагов Аллаха!
прежде чем наговаривать на Коран...прочтите Его...Коран Сам призывает поискать в Себе противоречия!
и никто до сих пор не може привести противоречия того или иного аята по отношению к другому!
а подобную литературу,скомпанованную под какие то иследование якобы основывающиеся на исторических фактах и противерочеях,весьма и весьма оставляют впечатление жалкое...потому что тот,кто прочтет Коран осмысливая Его не сможет найти в Нем малейшего изменения слова Бога!потому в самом Коране сказано,говорит Аллах: Коран хранится Мной! и с того момента появления Корана до нашего времени вы не найдете даже малейшего изменения какого нибудь незначтельного знака...!это вы сможете узнать ,сравнив оригинал и современные издания!)))

С Кораном всё запутаннее, при Османе просто уничтожили всё, что посчитали лишним. Можете опровергнуть?
а вы сможете доказать?)))
 
Москва
Православный христианин
а вы сможете доказать?)))

А это известный факт, не являющийся никакой тайной.

Когда Усман стал халифом, во многих провинциях страны были в ходу различные копии Корана, составленные другими известными соратниками Мухаммеда, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Вначале на эти версии официальная власть внимания не обращала, поскольку кодекс Зайда еще не был сочтен официальной копией Корана.
Усман столкнулся с кризисом, угрожающим разрушить религиозное единство мусульман. Кроме халифа в исламе были другие неофициальные лидеры — высокочтимые соратники Мухаммада. Им по праву принадлежали уникальные знания в области Корана и слава, которую снискали их версии Священной Книги. Усман приказал уничтожить их версии Корана и привести текст Книги к некоему стандарту, которым должно будет пользоваться все мусульманское сообщество. Проблема разночтения Корана очень волновала Усмана т.к кодекс Абдаллаха б. Масуда являлся наиболее авторитетным текстом для мусульман Куфы, а кодекс Убаййи б. Кааба имел влияние в Дамаске. И вот что сделал Усман:

Хузайфа испугался их (людей Шама и Ирака) различного чтения Корана, и он сказал Усману: «О глава правоверных! Спаси этих людей, пока они не разошлись во мнениях по поводу Книги (Корана), как это случилось с христианами и иудеями». Усман отправил послание Хафсе, в котором говорилось: «Пришли нам рукопись Корана, дабы мы могли составить текст в совершенные копии и возвратить рукопись тебе». Хафса послал ее Усману. Усман приказал Зайду ибн Сабиту, Абдаллаху бин аз-Зубайру, Саиду бин ал-Асу и Абдур-Рахману бин Харису бин Хишаму переписать рукопись и сделать совершенные копии. Усман сказал трем курайшитам: «Если вы не согласны с Зайдом бин Сабитом по какому-либо пункту Корана, напишите его на диалекте племени курайш, поскольку откровения Корана передавались на этом диалекте». Они сделали так, и когда ими было написано много копий, Усман вернул оригинал Хафсе. Усман послал в каждую мусульманскую провинцию по одной копии из тех, которые они написали, и приказал, чтобы весь остальной коранический материал, будь то фрагментарные записи или полный текст, был сожжен.
(Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 479)
 
«Усман столкнулся с кризисом, угрожающим разрушить религиозное единство мусульман.»
А сколько раз с тем же сталкивались христиане? Сколько раз собирались соборы?
Вы идете по кругу. Это уже было. Сейчас Кавкасий доказывает вам истинность Корана, а завтра вам придется доказывать истинность Нового Завета.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
«Усман столкнулся с кризисом, угрожающим разрушить религиозное единство мусульман.»
А сколько раз с тем же сталкивались христиане? Сколько раз собирались соборы?
Вы идете по кругу. Это уже было. Сейчас Кавкасий доказывает вам истинность Корана, а завтра вам придется доказывать истинность Нового Завета.
И это было бы хорошо. Может в этих доказательствах все бы и разъяснилось. Как Туринская плащеница.
Разве Вы, сомневаетесь в истинности Нового завета?
 
А это известный факт, не являющийся никакой тайной.

Когда Усман стал халифом, во многих провинциях страны были в ходу различные копии Корана, составленные другими известными соратниками Мухаммеда, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Вначале на эти версии официальная власть внимания не обращала, поскольку кодекс Зайда еще не был сочтен официальной копией Корана.
Усман столкнулся с кризисом, угрожающим разрушить религиозное единство мусульман. Кроме халифа в исламе были другие неофициальные лидеры — высокочтимые соратники Мухаммада. Им по праву принадлежали уникальные знания в области Корана и слава, которую снискали их версии Священной Книги. Усман приказал уничтожить их версии Корана и привести текст Книги к некоему стандарту, которым должно будет пользоваться все мусульманское сообщество. Проблема разночтения Корана очень волновала Усмана т.к кодекс Абдаллаха б. Масуда являлся наиболее авторитетным текстом для мусульман Куфы, а кодекс Убаййи б. Кааба имел влияние в Дамаске. И вот что сделал Усман:

Хузайфа испугался их (людей Шама и Ирака) различного чтения Корана, и он сказал Усману: «О глава правоверных! Спаси этих людей, пока они не разошлись во мнениях по поводу Книги (Корана), как это случилось с христианами и иудеями». Усман отправил послание Хафсе, в котором говорилось: «Пришли нам рукопись Корана, дабы мы могли составить текст в совершенные копии и возвратить рукопись тебе». Хафса послал ее Усману. Усман приказал Зайду ибн Сабиту, Абдаллаху бин аз-Зубайру, Саиду бин ал-Асу и Абдур-Рахману бин Харису бин Хишаму переписать рукопись и сделать совершенные копии. Усман сказал трем курайшитам: «Если вы не согласны с Зайдом бин Сабитом по какому-либо пункту Корана, напишите его на диалекте племени курайш, поскольку откровения Корана передавались на этом диалекте». Они сделали так, и когда ими было написано много копий, Усман вернул оригинал Хафсе. Усман послал в каждую мусульманскую провинцию по одной копии из тех, которые они написали, и приказал, чтобы весь остальной коранический материал, будь то фрагментарные записи или полный текст, был сожжен.
(Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 479)

да..действительно,в истории Ислама имеется такая информация...о том,что начались вольные разночтения Корана ..и если бы так продожалось,то действительно оснвоа Ислама сильно пострадала бы!потому что Коарн и есть основа этой религии Единого (Одного)Бога!
поэтому возник вопрос..есть ли необходимость собрать Коран в единую Книгу!
здесь же надо отметить и то,что аяты из Корана диктовались Архангелом Гавриилом(Джабраилом )и пророк Мухаммад (с.1.в.с.) читал их своим последователям....а так же их записывал писарь ,находившийся с Ним рядом!кроме того,эти аяты заучивались почти всеми мусульманами наизусть..потому считается в Исламе,что знание их наизусть Богоугодное дело!
но так как время идет и жизнь имеет одну замечатеьную особенность заканчиватся,сколько бы она ни была изумительно прекрасной,люди знавшие аяты наизусть умирали..умирали и на войне...то есть их становилось все меньше и меньше..то по этой причине (подобно тому как один и тот же рассказ об услышанном каждый пересказывает согласно своим специфически персоональным качествам..так и аяты из Коран некоторые люди стали подавать в вольном чтении...это и явилось тревожным знаком...этого было нельзя допустить..и по воле Аллаха,помощники пророка Мухаммада(с.1.в.с.) особенно Усман(да будет им доволен Аллах!)решили записать ,собрать Коран единой книгой..но это было проделано очень скурпулезно,под строжайщим контролем за истинностью читаемых аятов людьми прибывшими их читатть..так как собрилася Коран!
поэтому,ув. Юлия Григорьевна,и не было допущено разночтение и разная редакция Корана...потому что Коран охраняется Самим Аллахом!
а уничтожены были те версии,которые не были истинными...!
самым верным доказательсвтом истинности версии Корана,который был собран Усманом(д.б.д.и.Аллах!)может явится его текст..ибо чтение текста Корана и осмысливание его всегда доказывает истинность Корана,как Слова Бога!потому что (я здесь повторяюсь) Коран это Слово Бога!в нем нет ни единого слова других людей..и даже пророка!
в нем нет высказываний о семье пророка,нет высказываний о жизни самого пророка!а есть истории народов населявших землю раньше и которые погибли из-за своего низменного падения во грехе!которые были уничтожены Аллахом,как недостойных жить под именем человек!
это народ пророка Ноя(Ноаха),народ пророка Ада и т.д.
есть законы бракосочетания,законы бракоразвдного характера..потому что бракосочетание есть очень важный шаг в воспроизводстве наследников и наследниц..потому неправильное бракосочетание приводит к рождению незаконнорожденных,которые в свою очередь явлются потенциальныим убийцами,преступниками!бракоразваодные дело так же имеет очень важное значение..потому что если брак будет расторгнут неправильно,то есть опасность в прелюбоденяии..потому что неправильно разведенная женщина ,выйдя замуж не может считаться истинной женой нового мужа!поэтому это будет классифицироваться как прелюбодеяние!а значит и грех!
в Коране есть объяснение сущности Бога!
есть такие моменты о том как должны обращаться с весами в торговле...есть вопросы о разделе наслдедства.... в общем есть все что касается правильной богоугодной жизни
без греха!
 
«Усман столкнулся с кризисом, угрожающим разрушить религиозное единство мусульман.»
А сколько раз с тем же сталкивались христиане? Сколько раз собирались соборы?
Вы идете по кругу. Это уже было. Сейчас Кавкасий доказывает вам истинность Корана, а завтра вам придется доказывать истинность Нового Завета.

Игорь,мне кажется,что все таки должны быть критерии истинности того или иного чтения Слова Бога!которые нам подаются !
должны быть поставлены вопросы характера раскрывающего позицию Истинного Бога!
СУЩНОСТЬ БОГА!КАЧЕСТВА БОГА,которые могут быть выражены в Его творениях!то есть качества Его творений через,которые нам будут открыты божественные!
печально то,что ,когда читаю некоторые посты некоторых участников,всегда ощущается их предвязятость и направленность на дискуссию спортивного характера...
))) нет стремления к познанию истины!если Ислам говорит,что Бог Един и это является
самой важной формулировкой с которой посылались к людям посланники Бога!ибо для Бога это есть самая важная формулировка!БОГ ЕДИН!и пророк Мухаммад(с.1.в.с.) так же пришел в это мир с этой формулировкой о Единстве Бога!
и для того,что бы сказать что ниубдь против НЕГО,против Ислама,уверен необходимо приводить факты как что называется налицо!ибо всякая вещь подчиняется логике..поэтому любой аят,любой истинный хадис мы можем подврегнуть логическому анализу!пусть даже это будет на уровне логики простого человека..ибо даже самый просой человек знает,что такое грех!
 

Кирилл

Чтец
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сейчас Кавкасий доказывает вам истинность Корана, а завтра вам придется доказывать истинность Нового Завета.

А нас этот вопрос и не смущает: http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=29734&postcount=347

..ибо даже самый просой человек знает,что такое грех!

Боюсь, что мусульмане это понимают не так, как христиане: http://azbyka.ru/religii/islam/3g10-all.shtml

БОГ ЕДИН!и пророк Мухаммад(с.1.в.с.) так же пришел в это мир с этой формулировкой о Единстве Бога!

Вот уж открытие..., он рассказал бедуинам то, что было известно ещё со времён Ветхого Завета. http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_005-all.shtml
А Вы до сих пор поражаетесь этому факту, вместо того, чтобы пойти дальше и открыть, наконец, Новый Завет.
 
Сверху