Спасутся ли мусульмане?

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Пророк Моисей умер, не войдя в землю обетованную. Он возложил руки на Иисуса Навина, которого и стал слушаться народ иудейский. Именно он и ввел народ в землю обетованную. Об этом и шла речь.

9И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею. 10И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу, 11по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его, 12и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля.

Здесь же вы видите, что не было более у Израиля пророка такого как Моисей. И Мухаммед не равен ему. Разве он видел Господа лицом к лицу?

 

[р.Б. Андрей]

эти слова в Библии обращены к церкви...то есть Бибилия сама себя упразднила...
если есть церковь,которая может связывать,вязать что угодно им..а ведь мы знаем историю,когда церковь вязала,навязала гонения за нучные высказывания,жгла на кострах ученых великих...призыала к терпению,даже если к ним относятся богачи несправедливо и.т.д.!попросту убивали людей,которые могли высказать чуть чуть не так,как этого бы хотела церковь!
непонятные вещи проичсходят под лоной церкви...!
и вы хотите сказать,что эти слова принадлежат Богу!?
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.[/color]

(Матф.18:18)
скорее всего они принадлежат Матфею!
подумайте над этими словами!Любовь КОчетова!​

Кавкасий, Мне казалось, что вы трезво оцениваете агитацию массовой информации и не повторяете всю чушь про инквизицию и про непонятные вещи. Судите по Святым Церкви о делах её. Если слова принадлежат Матфею - то кому принадлежат писания Корана?​

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Вернемся в перврначальную тему. Вот только что, А. И. Осипов на лекции в Академии ответил: все ли спасутся? Все. И христиане и буддисты. Оказывается, при сошествии Иисуса во Ад, Бог и там читает Евангелие и дает возможность принять добровольно Бога. Тех, кто принимает Крещение, хотя и через огонь, но спасутся. Так утверждают многие старцы. Полагаю, это дар именно любви Бога, иначе и не может быть. Вот, еще одна "платформа", которая отличает Православие от всех религий и доказывает, что именно Православие от Бога, а все остальные религии, от людей. Ущербны.

Извините, но професор Осипов, по-моему, делает акцент на том, что это его личное мнение. Искренне хочу, чтобы так оно и было, но посудите сами, зачем тогда спасаться и каяться на земле?Живи как хочешь, все-равно еще будет возможность ТАМ. Но за гробом нет покаяния!

 

[р.Б. Андрей]

скажите..а есть ли места в Библии,где сказано что Исус (мир ему) явялется пророком!?

Иисус Христос -Бог, а не пророк - вся Библия и сама жизнь говорит об этом. Никто из живущих ни раньше ни теперь не сможет того, что показал нам Господь, при Своей земной жизни ( "таких чудес никто не видел до того") и это могло бы быть доказательством, но, увы, многие прикрывают глаза.
""39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан5:39)

"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
"( Иоанн 1:1)

Много пророчеств было о Иисусе Христе Сыне Божьем,
Был Моисей с его законами, были Судьи и Цари, были пророки и последним из пророков был Иоанн:
"Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."( Мф 11:11,12,13)


Везде было сказано о пришествии Спасителя, было указано даже время; (но что "вам" эти свидетельства, "вы" поступили с ними, по "человечески" - объявили подделкой.)

Не про сегодняшний разговор вот это:

"43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?"(Иоан5:43,44)

А, вот, Господь говорит прямо о себе:
"24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."(Иоан8:24,25)

Кавкасий, не будет толку в разговорах на такую важную тему, если не принять за истинность Святое Писание. Есть исследования научные, есть свидетельства Святых, многих знаете и вы. Если не верить в это - кто рассудит? Бог,))) Да)) и мы это видим, даже сегодня. Наверно, то же скажете и вы?

 

[Кавкасий A.М.]

Пророчество о Иисусе Навине, что потом прекрасно подтверждено жизнью этого вождя Израиля.
Вам же не нравились сравнительные таблицы, или это только домыслы Игоря Михайловича, тогда простите.

Андрей,но в этой таблице нет измышления...!здесь все правда...неужели вы не видите это?почему вы отрицаете явное?
даже тот факт,что последователями Мухаммада(с.1.в.с.) являются более 1.5 млрд. мусульман,говорит о том,что он был пророком!посланником...прочтите отзывы великих людей о пророке(Вероучение Мухаммада свободно от подозрительной двусмысленности, и Коран — главное свидетельство единства Бога... Мухаммад достиг успеха в жизни только благодаря своей моральной силе.
Эдуард Гиббон (1737–1794),
англ. историк
Я жалею, что не был твоим современником. О Мухаммад! Человечество один раз увидело избранного и больше не увидит. С глубоким почтением преклоняюсь перед тобой.
Отто Бисмарк (1815–1898),
рейхсканцлер Германской империи.
Рискуя своей жизнью, он [Пророк Мухаммад] начал призывать к Единобожию идолопоклонников и начал засеивать поле вечной жизни. Было бы несправедливо причислять его лишь к выдающимся людям человеческой истории. Мы обязаны признать его пророчество и то, что он небесный посланник на Земле.
Карл Маркс (1818–1883),
основоположник научн. коммунизма
Пророк Мухаммад является великим правителем. Он сплотил общину в свете истины, и этого достаточно для почета. Он спас людей от пролития крови и достиг мира. Он открыл им пути духовного возвышения. Такой человек заслуживает всеобщего уважения.
Лев Толстой (1828–1910),
русский писатель
Если бы человеку, подобному Мухаммаду, суждено было единолично управлять нынешним миром, он преуспел бы в разрешении его проблем, что, в свою очередь, принесло бы этому миру покой и счастье, которых ему так недостает. Я изучал его, человека удивительного и далекого от того, чтобы быть Антихристом, — напротив, его следует назвать Спасителем человечества... Если какая-нибудь религия и имеет шанс властвовать в Англии и Европе следующие сто лет, то эта религия — Ислам.
Бернард Шоу (1856–1950),
англ. драматург
Я хотел знать лучшего из тех, кто сегодня имеет бесспорную власть над сердцами миллионов людей.
Я стал более чем уверен, что не меч завоевал Исламу место в жизни в те дни... Это была непреклонная чистота, высшее самопожертвование Пророка, пристальное выполнение своих обязанностей, его большая преданность своим друзьям и последователям, его отвага, его бесстрашие, его абсолютная вера в Бога и свою собственную миссию.
Махатма Ганди (1869–1948),
один из руководителей национально-освободительного движения Индии
Во имя своих убеждений Мухаммад был готов перенести любые мучения. Будучи лидером, он имел уравновешенный и устойчивый характер. Он высоко ценил людей и уважал их. Доказательством его величия являются его успехи. Величие его личности обеспечивает успех и его делу. Возможное обвинение его в шарлатанстве было бы не выходом, а безвыходностью. Западу неизвестна другая личность, достигшая такого достоинства.
Уотт Монтгомери, исламовед
Он не поэт, а Пророк, и донес до нас Мухаммад Коран — божественный закон, а не книгу, написанную человеком для развлечения или повышения общей образовательности.
Иоганн Вольфганг Гете
(1749—1832), немецкий поэт, мыслительЛидеры должны выполнять три функции: обеспечить благополучие и процветание подчиненных, обеспечить социальный порядок, в котором люди будут чувствовать себя относительно безопасно, и сплотить свой народ единой системой убеждений. Такие люди, как
Пастер и Салк, являются лидерами в первом смысле. Такие люди, как Ганди и Конфуций, с одной стороны, и Александр Македонский, Цезарь и Гитлер — с другой, являются вождями во втором и, возможно, в третьем смысле. Иисус и Будда принадлежат только к третьей категории. Возможно, величайшим вождем всех времен является Мухаммад, который воплотил все три функции. В меньшей степени Моисей сделал то же самое.
Жюль Массерман,
америк. ученый..
что этот человек сделал лично для себя?какие богаства нажил?
какую заповедь Бога Он нарушил!Его всегда и до того как Ему было сообщено о Его пророчестве,называли Мухаммад-Амин..то есть говрящий только правду!
его жизнь,его путь настолько чист,что несравним ни с одним жизненым путем других пророков! начиная от Адама и заканчивая Исусом (мир им)!Аллах назвал Его печатью пророков..это говорит о том,что более не будет пророков в этом мире,да и в том тоже!он последний пророк!обратите внимание на ту закономерность,когда между большими пророками проходили 600 лет...Исус пришел через 600 лет после Моисея...Мухаммад (с.1.в.с.) пришел через 600 лет после Исуса(мир ему)!
я хочу спросить снова...в чем подобие Исуса Навина(мир ему) и Моисея (мир ему)!?
насколько мне известно из русского языка слово подобие означает сходство !
в чем сходство Моисея и Исуса(мир им)!?

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

я хочу спросить снова...в чем подобие Исуса Навина(мир ему) и Моисея (мир ему)!?
насколько мне известно из русского языка слово подобие означает сходство !
в чем сходство Моисея и Исуса(мир им)!?[/quote]

Иисус Навин стал вождем иудейского народа, как и Моисей. "Такого как ты" сказано в пророчестве,а не подобного тебе или похожего на тебя! но разве это означает какие-то биографические сходства? По-моему, все это притянуто...

 

[р.Б. Андрей]

Андрей,но в этой таблице нет измышления...!здесь все правда...неужели вы не видите это?почему вы отрицаете явное?
Иисус и Будда принадлежат только к третьей категории. Возможно, величайшим вождем всех времен является Мухаммад, который воплотил все три функции. В меньшей степени Моисей сделал то же самое.
Жюль Массерман,
америк. ученый..
ччем подобие Исуса Навина(мир ему) и Моисея (мир ему)!?
насколько мне известно из русского языка слово подобие означает сходство !
в чем сходство Моисея и Исуса(мир им)!?

Давайте договоримся, Иисус Христос Бог, вы можете это не признавать - ваше право, но тогда в главном у нас нет точки соприкосновения. Старайтесь хотя бы уважать чужую Веру.
Вот вы искренне верите в Мухаммада, что ж, хвала вам,((( есть история и есть личность очень заметная, никто с этим не спорит.

Но поймите и вы, есть Христианство и есть исторические факты подтверждающие о историчности Священной Библии: Ветхого и Нового Заветов.
Опровергайте, доказывайте но обоснованно.
Что вы цитируете Маркса и Толстого - это не авторитеты, а заблудшие философы и враги любой веры.
По поводу И.Навина, Светлана вам все объяснила.

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

“Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей)
Моисей был из среды братьев их - иудеев. Иисус Навин был из среды братьев их. Все пророки Божьи были из среды иудеев. Мухаммед таковым не являлся.

 

[Кавкасий A.М.]

я хочу спросить снова...в чем подобие Исуса Навина(мир ему) и Моисея (мир ему)!?
насколько мне известно из русского языка слово подобие означает сходство !
в чем сходство Моисея и Исуса(мир им)!?

Иисус Навин стал вождем иудейского народа, как и Моисей. "Такого как ты" сказано в пророчестве,а не подобного тебе или похожего на тебя! но разве это означает какие-то биографические сходства? По-моему, все это притянуто...[/QUOTE]

Светлана Геннадьевна,а что по вашему означает такого как ты...?
неужели это выражение не имеет такого же смысла,что и подобие...
если хотите пусть будет это выражение...такого как ты!
тогда у меня вопрос... что это означает...?
я думаю,что это означает то,что будет послан пророк такой же как Моисей(мир ему)!неужели мне,чеченцу нужно пояснять что означает такого как ты....!?
а миссия пророка Исуса была как бы прервана!
так можно сказать потому что,евреи вместе с римлянами хотели убить Его!
хотя с другой стороны,Исус(мир Ему) донес главную идею Его посланничества..это Единство Бога!что потом была изменена в 325 году при императоре Константине!
собор священнослужителей путем голования вынес решение о придании Исусу статуса сына Бога,Бога!
просто я бы хотел,что бы мне показали хоть один стих из Библии ,в котором было сказано Исусом,Что Он сын Бога!
и почему это было проведено путем голосования?то что Исус(мир ему) есть сын Божий!?а что было до 325 года? кем считали Исуса(мир ему) до собора 325 года?

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Светлана Геннадьевна,а что по вашему означает такого как ты...?
неужели это выражение не имеет такого же смысла,что и подобие...
если хотите пусть будет это выражение...такого как ты!
тогда у меня вопрос... что это означает...?
я думаю,что это означает то,что будет послан пророк такой же как Моисей(мир ему)!неужели мне,чеченцу нужно пояснять что означает такого как ты....!?

Такого как ты вождя.

Иисус Навин и Иисус Христос это две разные личности. О ком вы написали: Его миссия была прервана?

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

— 27 Мой Отец всё вверил Мне.
Никто не знает Сына, кроме Отца,
и Отца никто не знает, кроме Сына
и того, кому Сын пожелает открыть. (Мтф. 11.27)

О каком Отце Он по-вашему говорил?

 

[р.Б. Андрей]

!неужели мне,чеченцу нужно пояснять что означает такого как ты....!?
а миссия пророка Исуса была как бы прервана!
так можно сказать потому что,евреи вместе с римлянами хотели убить Его!

Кавкасий, не вам судить про главную идею и о соборах, не правда ли? Вы приводите цитаты, а не домыслы, вам ведь не нравиться сравнения или домыслы от нас, будем взаимовежливы.
Если, читаешь "Исход" в Библии, обращаешь внимание на события, а не привязываешь, как вздумается. У вас свои толкователи, познакомьте. Кстати, почему как чеченцу? Читаем Библию, как сыны Адамовы, или не согласны?

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

и почему это было проведено путем голосования?то что Исус(мир ему) есть сын Божий!?а что было до 325 года? кем считали Исуса(мир ему) до собора 325 года?

И до Собора поклонялись ему как Сыну Божию! И что за слово такое - голосование? До голосования глубоко рассматривалист Писания и дискутировались.А что, в исламе нет еретических течений? И если они появляются, как вы решаете, что правда, а что нет? У вас соборов не собирают? Каждый решает для себя сам?

Объясните мне, пожалуйста, как вы считаете, о Ком эти строки?

Глава 1.

1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2Оно было в начале у Бога.
3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.
4В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10В мире был, и мир чрез Него на'чал быть, и мир Его не познал.
11Пришел к своим, и свои Его не приняли.

 

[р.Б. Андрей]

.А что, в исламе нет еретических течений? И если они появляются, как вы решаете, что правда, а что нет?

Не арианец ли переводил и толковал Библию для Ислама?

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

Арианец ли, не знаю, но это был еретик однозначно. Мухаммед с настоящими христианами не мог общаться, в той местности жили именно еретики.

 

[Кавкасий A.М.]

прошу прощения,Светлана Геннадьевна!
в мыслях было хотел написать Исус Назаретянин!
спасибо,что исправили!))

 

[Кавкасий A.М.]

Кавкасий, не вам судить про главную идею и о соборах, не правда ли? Вы приводите цитаты, а не домыслы, вам ведь не нравиться сравнения или домыслы от нас, будем взаимовежливы.
Если, читаешь "Исход" в Библии, обращаешь внимание на события, а не привязываешь, как вздумается. У вас свои толкователи, познакомьте. Кстати, почему как чеченцу? Читаем Библию, как сыны Адамовы, или не согласны?

верно...сыны Адамовы!
но не сыны же Бога!?
а как чеченцу потому,что речь шла о том,что русские должны знать русский язык лучше чем чеченцы!
и здесь шел разговор о выражении такого как ты,что по моему представлению адекватно слову подобного тебе..!

 

[р.Б. Андрей]

прошу прощения,Светлана Геннадьевна!
в мыслях было хотел написать Исус Назаретянин!
спасибо,что исправили!))

Мы со Светланой говорим о Иисусе Навине, следующем за Моисеем вождем Израиля.

 

[Кавкасий A.М.]

Мы со Светланой говорим о Иисусе Навине, следующем за Моисеем вождем Израиля.

я читал про него...
а вот мне кажется,что я где то в Библии читал,Что имя Исус впервые было только у Христа...есть такой стих в Библии!?

 

[Кавкасий A.М.]

— 27 Мой Отец всё вверил Мне.
Никто не знает Сына, кроме Отца,
и Отца никто не знает, кроме Сына
и того, кому Сын пожелает открыть. (Мтф. 11.27)

О каком Отце Он по-вашему говорил?

а не кажется ли вам странным то,что Исус так говорит...никто не знает сынакроме отца...и отца кроме сына...
о чем это говорит?кк понимать это?Светлана Геннадьевна!?