- Крещён в Православии
Сретение Господне.
- Автор темы Алексей 1963
- Дата начала
- Православный христианин
Нашёл размышление по теме:
Бегство в Египет: почему оно случилось после Сретения?
Добрый рождественский вечер, дорогие читатели канала "Не хлебом единым"! После радостного события Рождества Христова в жизни святого Семейства последовали тревожные дни и вынужденное бегство из родной страны. Сегодня мы узнаем об обстоятельствах их бегства и ответим на вопрос: почему оно...
dzen.ru
- Православный христианин
После того, как волхвы ушли из Вифлеема, Ангел Господень во сне явился Иосифу, повелевая ему, чтобы он вместе с новорожденным младенцем Иисусом Христом и Материю Его, Пречистою Девою Мариею, бежал в Египет и оставался там до тех пор, пока ему повелено будет оттуда возвратиться, так как Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Иосиф, встав, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет. Но сначала, прежде отшествия своего туда, он исполнил в храме Соломоновом все, что определено было по закону Господню, ибо дни очищения Пречистой и Пренепорочной Богоматери уже наступили, и в том храме сретили Господа нашего старец Симеон и Анна пророчица.
Потом, исполнив все, что определено было в законе, Иосиф пошел в Назарет, в дом свой. Ибо так говорит святой Лука: «И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свои Назарет» (Лк. 2:39). Отсюда явно, что они не тотчас направились из Вифлеема к Египту, но сначала пошли в храм Господень, затем в Назарет и, наконец, в Египет. О том свидетельствует и святой Феофилакт в толковании на Евангелиста Матвея, когда пишет :
azbyka.ru
Иосиф, встав, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет. Но сначала, прежде отшествия своего туда, он исполнил в храме Соломоновом все, что определено было по закону Господню, ибо дни очищения Пречистой и Пренепорочной Богоматери уже наступили, и в том храме сретили Господа нашего старец Симеон и Анна пророчица.
Потом, исполнив все, что определено было в законе, Иосиф пошел в Назарет, в дом свой. Ибо так говорит святой Лука: «И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свои Назарет» (Лк. 2:39). Отсюда явно, что они не тотчас направились из Вифлеема к Египту, но сначала пошли в храм Господень, затем в Назарет и, наконец, в Египет. О том свидетельствует и святой Феофилакт в толковании на Евангелиста Матвея, когда пишет :
Сказание о Бегстве Пречистой Девы Богородицы с Богомладенцем в Египет – Жития святых свт. Димитрия Ростовского
«Жития святых» (Четьи-Минеи) святителя Димитрия Ростовского составлены по труду Макария и по "Актам Святых" (Acta Sanctorum). Святитель Димитрий писал «Жития святых» на каждый день года в течение двадцати лет. По итогу получился 12-томный труд, дополненный позднейшими писателями. «Жития святых»...
azbyka.ru
let me google it for you
По запросу сретенье можно найти стих и главу Луки.
Потом, зная место у Луки можно посмотреть чё там на оптине.
А там у Лопухина есть мысли как раз по теме
Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 2:22
bible.optina.ru
- Крещён в Православии
Понятно! Благодарю Дед. То-есть младенцев избивали, а Святое Семейство с Младенцем пряталось у родственников, или у себя в доме в Назарете. И уж конечно не в Вифлиеме, так как там избивали младенцев. Убийцы младенцев не знали отличительных признаков Того, Кого нужно им было убить, что-бы прекратить избиение, поэтому избивали всех до двух лет. Святое Семейство, можно предположить, металось, и пряталось стараясь спастись от расправы. Избиение продолжалось много дней и ночей. Святое Семейство знало причину избиения малышей? Могло не знать, сам факт избиения, их напугал, потому прятались. А ангел Господень медлил с явлением и приказом бегства в Египет. И всё -же несмотря на смертельную опасность для Младенца, Св. Семейство идёт в Иерусалим и показывает младенца общественности. Но всё закончилось хорошо. И вот и ангел к Иосифу, можно в Египет. Правильно у меня всё Дед? или что-то не так понимаю?Нашёл размышление по теме:
Бегство в Египет: почему оно случилось после Сретения?
Добрый рождественский вечер, дорогие читатели канала "Не хлебом единым"! После радостного события Рождества Христова в жизни святого Семейства последовали тревожные дни и вынужденное бегство из родной страны. Сегодня мы узнаем об обстоятельствах их бегства и ответим на вопрос: почему оно...
- Крещён в Православии
let me google it for you
По запросу сретенье можно найти стих и главу Луки.
Потом, зная место у Луки можно посмотреть чё там на оптине.
А там у Лопухина есть мысли как раз по теме
Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 2:22
Лопухин считает что бегство Святого Семейства произошло после поклонения волхвов. Что подтверждается и Матфеем. Здесь всё складно. Перепись в Вифлееме , вертеп, Рождение. Поэтому Лопухин предполагает что волхвы пришли на поклонение уже после сретения, следовательно после 40 дней после рождения Младенца. Что вполне логично. Иосиф и Мария пришли на перепись, Мария на последних днях, места в гостинице не было, родила в вертепе. Затем ушли в свой Назарет, где и проживали мирно, до определённых событий, путешествия в Иерусалим, сретения, обратного пути, волхвов и бегства. Вот что говорит Евангелие от Матфея на которое ссылается Лопухин:
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
Матвей точно говорит что Ирод послал волхвов разведать в Вифлеем. Вполне реально что волхвы ведомые звездой, дошли до Назарета, так как в Вифлееме Святому Семейству сидеть, нет никакого резона. До Назарета от Вифлеема больше 100 км, викепедия пишет 110 км. Это минимум неделя пути. Ну что-же волхвам не привыкать путешествовать. Принеся дары они удалились на свою сторону. Всё как-бы логично, только привык видимо уже ассоциировать волхвов с вертепом. Хотя предпосылок особых нет, только иконы , где почти всегда изображены волхвы в вертепе, при рождении. Хотя Матфей тоже ничего не говорит о вертепе, только о " доме" и о " месте". В общем получается что бегство в Египет случилось когда Христу было около двух месяцев или два полных месяца.
- Православный христианин
С Праздником Сретения Господнего!
Тоже могу наплести невесть чего, однако, ничего удобнопонимаемого в исследованиях богословов не нашел, хотя и не очень то и искал, может кто то и объяснил непонятное, но я не знаю.
По Матфею, святое семейство вышло в Египет из Вифлеема и возвратилось в Назарет по смерти Ирода Великого. По Луке, по прошествии дней очищения, святое семейство пришло в Иерусалим (непонятно, из Вифлеема или из Назарета), и после совершенного по закону Господнему отправились в Назарет и жили там. Могу предположить, что Ирод после рождения Господа прожил совсем мало дней до своей смерти, после которой святое семейство пошло в Назарет и затем в Иерусалим и снова в Назарет.
Тоже могу наплести невесть чего, однако, ничего удобнопонимаемого в исследованиях богословов не нашел, хотя и не очень то и искал, может кто то и объяснил непонятное, но я не знаю.
- Крещён в Православии
Если из Вифлеема, тогда получается, сразу по рождении Иисуса, значит и волхвы были по рождении в вертепе. Если предположить что в Египет бежали по рождении, и там ждали смерти ирода, а затем вернулись, и уже по возвращении был Иерусалим и Сретение. Но здесь нужно учитывать жёсткое ограничение по времени. 40 дней после рождения. Нужно было совершить путешествие в Египет, уже там получить весть о смерти ирода (телефонов не было, голуби и путники), и вернуться обратно. И всё это успеть за 40 дней, нереально мне кажется.
- Крещён в Православии
После того, как волхвы ушли из Вифлеема, Ангел Господень во сне явился Иосифу, повелевая ему, чтобы он вместе с новорожденным младенцем Иисусом Христом и Материю Его, Пречистою Девою Мариею, бежал в Египет и оставался там до тех пор, пока ему повелено будет оттуда возвратиться, так как Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Иосиф, встав, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет. Но сначала, прежде отшествия своего туда, он исполнил в храме Соломоновом все, что определено было по закону Господню, ибо дни очищения Пречистой и Пренепорочной Богоматери уже наступили, и в том храме сретили Господа нашего старец Симеон и Анна пророчица.
Потом, исполнив все, что определено было в законе, Иосиф пошел в Назарет, в дом свой. Ибо так говорит святой Лука: «И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свои Назарет» (Лк. 2:39). Отсюда явно, что они не тотчас направились из Вифлеема к Египту, но сначала пошли в храм Господень, затем в Назарет и, наконец, в Египет. О том свидетельствует и святой Феофилакт в толковании на Евангелиста Матвея, когда пишет :
Сказание о Бегстве Пречистой Девы Богородицы с Богомладенцем в Египет – Жития святых свт. Димитрия Ростовского
«Жития святых» (Четьи-Минеи) святителя Димитрия Ростовского составлены по труду Макария и по "Актам Святых" (Acta Sanctorum). Святитель Димитрий писал «Жития святых» на каждый день года в течение двадцати лет. По итогу получился 12-томный труд, дополненный позднейшими писателями. «Жития святых»...
Мне не понятно Татьяна, получается Иосиф и Богородица, жили в Вифлееме, от самого Рождения, до посещения волхвов? И уже после того как волхвы ушли, а ирод уразумев что его обманули, приказал избить младенцев? Тогда Иосиф пошёл в Назарет, и затем в Иерусалим, где и "посвятил" Младенца Богу? Так как уже минуло 40 дней с момента рождения. Для меня две неясности; 1) Зачем Св.Семейство жило столько времени в Вифлееме, если у них в Назарете свой дом?
2). Почему Иосиф не сбежал тайно в Египет сразу, а разгуливал с Младенцем вначале в Назарет, а затем в Иерусалим, в храм на люди, в тот момент когда вокруг массово избивали младенцев?
После того, как волхвы ушли из Вифлеема, Ангел Господень во сне явился Иосифу, повелевая ему, чтобы он вместе с новорожденным младенцем Иисусом Христом и Материю Его, Пречистою Девою Мариею, бежал в Египет и оставался там до тех пор, пока ему повелено будет оттуда возвратиться, так как Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Иосиф, встав, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет. Но сначала, прежде отшествия своего туда, он исполнил в храме Соломоновом все, что определено было по закону Господню, ибо дни очищения Пречистой и Пренепорочной Богоматери уже наступили, и в том храме сретили Господа нашего старец Симеон и Анна пророчица.
- Православный христианин
Мне достаточно того что я прочитала в " В Житии Святых " Святителя Дмитрия Ростовского. Для этого и оставила ссылку. Думаю он всё ясно изложил, всю последовательность событий. Мне нечего больше добавить к его словам. Простите.
- Крещён в Православии
Мне кажется и Вам не ясно.
Волхвы ушли из Вифлеема после рождения Иисуса, а в храм можно было не раньше 40 дней. Не получается. Тут или в храм, или в Египет, в два то, места не получится.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
С Праздником!
Насколько я помню, могу и ошибаться, все даты, связанные с рождением Младенца и, соответственно, с первыми месяцами Его жизни, точно не известны. Конкретную привязку к ныне известным фактам установила Церковь. Помню точно, что год рождения Христа не 0 год нашего века, там ошибка вкралась (не помню точно насколько - на два или на три года). Точно известна дата Крестных Страданий, Смерти и Воскресения Христова.
Последовательность Евангелских событий обычно печатается в конце хороших изданий Библии. Думаю, на "Азбуке" тоже можно поискать. Сейчас не могу этим заняться, если найду позже, дам ссылку. Возможно, кто-то найдет раньше.
Насколько я помню, могу и ошибаться, все даты, связанные с рождением Младенца и, соответственно, с первыми месяцами Его жизни, точно не известны. Конкретную привязку к ныне известным фактам установила Церковь. Помню точно, что год рождения Христа не 0 год нашего века, там ошибка вкралась (не помню точно насколько - на два или на три года). Точно известна дата Крестных Страданий, Смерти и Воскресения Христова.
Последовательность Евангелских событий обычно печатается в конце хороших изданий Библии. Думаю, на "Азбуке" тоже можно поискать. Сейчас не могу этим заняться, если найду позже, дам ссылку. Возможно, кто-то найдет раньше.
- Православный христианин
Да, тяжело эти события из Евангельских повествований от Матфея и Луки совместить вместе логическим способом. Но, возможно, присутствовало что то чудесное, как многое иное в Евангелиях.
Смерть Ирода по энциклопедии Брогауза, считается что была 4 года до н.э.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Буду благодарен.
- Крещён в Православии
Немного не понятно, имел - ли Ирод вообще власть приказать убить 14 000 младенцев. Если был под кесарем? В принципе младенцы принадлежали Риму. Или Ирод не был под кесарем? Иисуса Христа не смели убить иудеи без прокуратора Рима, а 14 000 младенцев легко. Непонятно откуда в Вифлееме столько младенцев? В самом городе, население? Нереально, очень много. Пришли на перепись 14 000 тысяч семей с детьми на руках? Ну пусть, хотя тоже много по тем временам. Так ведь ушли, переписались и ушли. 28 000 тыс. родителей, да ещё родственников тысяч 10 000 любуются как избивают их детей.? Какой царь будет делать такое со своим населением? Столько будущих войнов, торговцев, ремесленников, будущих матерей. Это же деньги для казны? Почему евреи не взялись за оружие за своих детей? Кому такой царь нужен. Да и что за повод, пришли трое бродяг? и намели неизвестно чего. В какого бога ирод веровал? Какие книги читали его мудрецы? Святое Писание? То-есть ирод верил пророчествам Святого Писания, но не подчинялся закону Моисея, в котором чётко написано " Не убий".
- Православный христианин
Юридически - мог, он даже сына (двух + жену) приказал казнить, https://dzen.ru/a/YInOsu1vl223aBrO
после смерти Ирода царство разделили, "тетрархия" называется, когда был назначен прокуратор, власть над жизнью перешла к римлянам, кроме граждан (Павла везли в Рим).
Насчёт 14000 тысяч - Вы уверены в точности счёта? В Москве - сорок сороков церквей - слышали выражение?
- Православный христианин
Так то Ирод убил своих сыновей, убивать людей мог. Признаю свою невозможность объяснить логическими методами описанные Матфеем события, тем более что описаны они у него одного. Почему Лука, описывая Рождество Господа и последующие события, не упомянул об избиении младенцев и бегстве в Египет? Да и Иосиф Флавий, подробно описывая правление Ирода Великого, совсем даже не намекает о подобном массовом убийстве, упоминает об убийстве сыновей Ирода и совсем молчит о Вифлиемских младенцах.
- Крещён в Православии
Чудесное присутствовало, но не волшебное. Не может одно событие раздвоиться. Не может например, Савл бежать в Дамаск и одновременно, бежать в Назарет. Если есть бегство в Египет, значит есть избиение ( пусть и не 14 000, но есть опасность), но тогда нет Сретения. А если есть Сретение, то нет бегства в Египет. Такое впечатление что автор Евангелия подгонял текст под пророчество "из Египта воззвал Я Сына Моего".
Единственное что может быть, иметь место, если события располагались в таком порядке. Вифлеем - перепись, Рождение - вертеп, волхвы - ирод, волхвы - Ииус, затем волхвы спокойно уходят домой, а ирод ждёт волхвов и разыскивает Младенца своими средствами розыска. И так продолжается довольно долго, что Иосиф успевает вернутся в Назарет, затем сходить в Иерусалим, по истечению положенных законом дней, и вернуться в Назарет, и уже оттуда бежать в Египет. Длительное ожидание ирода понять можно, всё-же нелегко отдать приказ на избиение стольких людей, да ещё детей, из своего государства. Пусть и не четырнадцать тысяч, меньше, не помню вроде даже и останки нашли детские, те, не те, не знаю, нужно смотреть, но значительно меньше, сотни 2.
- Православный христианин
Матвей писал Евангелие именно для иудеев ,которые знали и помнили о этой трагедии.Лука же писал для язычников и не упоминал об этом .Думаю не хотел упоминать,чтобы другие народы не смущались от таких дел творящихся в народе иудейском.
- Крещён в Православии
Да? Хорошее замечание, спасибо. Перечитал начало Евангелия от Матфея, не нашёл ничего про Сретение. События в Евангелиях налагаются друг, друга.