Сретение Господне.

[Татьяна Силина]

* В конце Библии есть : Последовательность евангельских событий по четырём Евангелистам.

Евангельское повествование:

5. Рождество Иисуса Христа - Мф. 2 , 1

6. Поклонение Пастырей - Лк. 2 , 8 - 20

7. Обрезание и наречение
имени Иисус - Мф. 1, 25 Лк. 2, 21

8. Cретение Господа в
Храме - Лк. 2 , 22 - 38

9. Поклонение волхвов - Мф. 2 , 1 - 12

10. Бегство в Египет - Мф. 2 , 13 - 15

11. Избиение младенцев
в Вифлееме - Мф. 2 , 16 - 18

12. Возвращение из Египта,
поселение в Назарете;
отрок Иисус в Храме - Мф. 2 , 19 - 23

.... (c)... ---->

Евангельский синопсис (последовательность событий) - Схемы и пособия

Дела Господа Иисуса Христа в Иудее после искушения Его в пустыне до первой Пасхи Дела Господа Иисуса Христа в Галилее по возвращении из Иудеи Служение Господа

azbyka.ru

***

Порядок церковных праздников не соответствует хронологии евангельских событий. Если бы порядок церковных праздников строго соответствовал хронологии евангельских событий, Сретение должно было бы приходиться на период между Обрезанием ( 14 января ) и Богоявлением ( 19 января ). Однако дата Сретения - 40-й день после Рождества - была установлена исходя из того, что событие, вспоминаемое в этот день, произошло через 40 дней * - после рождения Спасителя. В результате Сретение празднуется спустя почти месяц после Богоявления... (c)...

Сретение Господне: что нужно знать

jesus-portal.ru

* По закону Моисееву см. (Исх.13:2); (Чис.8:16); (Лев.12: 6,8) женщине, родившей младенца мужского пола, в продолжение 40 дней было запрещено входить в храм Божий.

 

[Алексей 1963]

* В конце Библии есть : Последовательность евангельских событий по четырём Евангелистам.

Евангельское повествование:

5. Рождество Иисуса Христа - Мф. 2 , 1

6. Поклонение Пастырей - Лк. 2 , 8 - 20

7. Обрезание и наречение
имени Иисус - Мф. 1, 25 Лк. 2, 21

8. Cретение Господа в
Храме - Лк. 2 , 22 - 38

9. Поклонение волхвов - Мф. 2 , 1 - 12

10. Бегство в Египет - Мф. 2 , 13 - 15

11. Избиение младенцев
в Вифлееме - Мф. 2 , 16 - 18

12. Возвращение из Египта,
поселение в Назарете;
отрок Иисус в Храме - Мф. 2 , 19 - 23

.... (c)... ---->

Евангельский синопсис (последовательность событий) - Схемы и пособия

Дела Господа Иисуса Христа в Иудее после искушения Его в пустыне до первой Пасхи Дела Господа Иисуса Христа в Галилее по возвращении из Иудеи Служение Господа

azbyka.ru

***

Порядок церковных праздников не соответствует хронологии евангельских событий. Если бы порядок церковных праздников строго соответствовал хронологии евангельских событий, Сретение должно было бы приходиться на период между Обрезанием ( 14 января ) и Богоявлением ( 19 января ). Однако дата Сретения - 40-й день после Рождества - была установлена исходя из того, что событие, вспоминаемое в этот день, произошло через 40 дней * - после рождения Спасителя. В результате Сретение празднуется спустя почти месяц после Богоявления... (c)...

Сретение Господне: что нужно знать

jesus-portal.ru

* По закону Моисееву см. (Исх.13:2); (Чис.8:16); (Лев.12: 6,8) женщине, родившей младенца мужского пола, в продолжение 40 дней было запрещено входить в храм Божий.

Спасибо Татьяна. То-есть поклонение волхвов было после Сретения. Естественно и бегство. Следовательно все иконы на которых волхвы в вертепе на момент Рождения, просто отсылают нас к этому Событию Рождения.
Вчера у батюшки в храме спрашивал, ничего не мог ответить, да что-же это такое!?

 

[Борис Чулла]

А у меня как то все по другому в голове сложилось. Я всегда думал, что Ирод узнал о том, что волхвы ушли не заходя к нему, совсем не сразу после их ухода, он ждал и ждал явно больше 40 дней, что зайдут, а не дождавшись сильно вскипел и случилась эта трагедия. Если бы он знал время уходу волхвов, то знал бы и время рождения Иисуса Христа и не надо было ему до 2-х лет побивать младенцев.

 

[Татьяна Силина]

С волхвами связан еще один вопрос: как увязать события, которые описываются в Евангелиях? Матфей рассказывает о мудрецах, о зверстве Ирода, о бегстве в Египет, о возвращении святого семейства после смерти Ирода. Лука повествует о пастухах, об обрезании Христа, о Его сретении старцем Симеоном и Анной пророчицей, о пребывании 12-летного Иисуса в Храме. То есть, как видно, события вполне конкретные, но плохо согласуемые друг с другом, поскольку евангелисты не указывают четких временных рамок.

Возникает и еще одна проблема - Церковь в литургическом цикле совмещает большинство этих происшествий в единую череду - Рождество, пастухи, волхвы, избиение младенцев, Обрезание, Крещение, Сретение... Стоп! Но ведь Крещение - событие взрослой жизни Христа. Как оно затесалось в этот ряд?

Отправной точкой в восстановлении хронологии Рождества является следующий факт: подавляющее большинство толкователей полагает, что Вифлеемская звезда не была небесным телом. Это был или ангел, или иное чудесное знамение. Но если оно появилось в момент Рождества, то необходимо было много времени, чтобы преодолеть путь от Ирака до Палестины. Поднимаем атлас мира. С помощью простой линейки обнаруживаем, что путешественники должны преодолеть минимум 1500 километров. С учетом скорости верблюда, на дорогу ушло около месяца, если не больше, так как в пути всякое бывает. Уже ясно, что милые картинки, где волхвы вместе с пастухами толпятся у входа в пещеру, - явно приукрашены. Гости с Востока вряд ли могли явиться в Вифлеем непосредственно в ночь Рождества. А если учесть, что сначала они пошли к Ироду, переполошив своей вестью всю столичную элиту, то к Спасителю чужеземцы, вероятно, пришли лишь через несколько месяцев после Рождества.

Есть еще одно немаловажное «но». Христос был мальчиком, причем, не просто мальчиком, а первенцем. Кроме обрезания над старшими сыновьями в семье производился дополнительный обряд - посвящение Богу: малыша приносили в Храм, и за него давалась особая жертва. Естественно, очень неудобно было с маленьким ребенком на руках дважды проделывать путь из Галилеи в Иерусалим - сначала на обрезание, затем на обряд сорокадневного очищения. И святое семейство решило последовать примеру многих других семей из отдаленных уголков Палестины - люди оставались жить в пригородах столицы, чтобы, исполнив весь Закон, уже потом, после сорока дней, вернуться домой.
По преданию, Иосиф имел довольно внушительную родню, и месяц-другой мог побыть в гостях в одном из ближайших селений. Профессия у него была востребованной, и необходимости срочно уходить в Назарет у святого семейства не было. Есть вполне веские аргументы полагать, что некоторое время после Рождества Спаситель, Его Мать и Иосиф жили поблизости от Иерусалима, где их и нашли впоследствии волхвы.

Современные исследователи в такой последовательности размещают все события, которые описаны в Евангелии до Крещения:

• Рождество
• Поклонение пастухов
• Обрезание
• Сретение
• Поклонение волхвов
• Избиение младенцев и бегство в Египет
• Смерть Ирода и возвращение в Галилею
• Речь 12-летнего Иисуса
• Богоявление на Иордане

О том, что бегство в Египет произошло уже после Сретения, говорит краткий срок, который прошел с момента Рождества до того, как Симеон взял на руки Христа. Нереально было прийти из Египта, не попадаясь на глаза гвардии Ирода, посетить Храм и потом незаметно убежать обратно.
Скорее всего, события происходили как раз наоборот - волхвы, пришедшие после Сретения, наделали много шума, и люди стали вспоминать о том Мальчике, которого благословил Симеон. Тогда и стал досадовать Ирод, что проглядел Богомладенца, дав жуткий приказ убить ни в чем неповинных малюток.

Но возникает вопрос: почему в литургическом цикле Православной Церкви эти события перемешаны? Ответ очень прост - праздники Рождества, Крещения и Сретения появились в разные эпохи и наполнились различным смысловым содержанием. Первым, как ни странно, возник праздник Богоявления, который объединял собою два момента - Рождество и Крещение. В Рождестве Бог явился во плоти, стал Человеком - зримым, осязаемым, во всем подобным нам.
В Крещении же Бог явился во всей троичной полноте - во Христе, в возглашавшем с Небес Отце и в Святом Духе, Который ...нисшел на Него в телесном виде, как голубь (Лк 3:22). Явление Творца творению - общая идея обоих этих событий... (c)...

... (c)... - Вообще в литургике много непонятного, но это только в том случае, если по привычке подгонять даты под календарный график. На самом деле Церковь объединяет праздничные дни не по хронологическому, а по логическому принципу, совмещая праздники родственные по своему значению.

От Рождества до Богоявления: Главные вопросы - Православный журнал «Фома»

Что было между ангельским гласом на окраине Вифлеема и гласом Бога Отца на Иордане? Евангелие молчит об этих тридцати годах, и нам бы тоже стоило помолчать. И все же есть много вопросов, возникающих при изучении ранних лет жизни Спасителя.

foma.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

***Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов

Почему от 2 ух лет? Почему так много "по времени, которое выведал у волхвов?

 

[Татьяна Силина]

* Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов ( Мф. 2 :16 ).

Толкования

Это был кровожадный тиран, нет возможности перечислить всех несчастных, которых он предал смерти; уже предчувствуя свой конец, он отдал приказ (к счастью, неисполненный) собрать заранее всех знатных Иудеев в Иерихоне и сразу умертвить их в тот же день, когда умрет он сам…
Он не щадил самых близких людей: из-за пустого подозрения он приказал задушить свою невинную жену, убить трех сыновей и других родных, - что ему стоило загубить хотя бы и всех еврейских младенцев?
И он, действительно, хладнокровно обдумывает ужасное дело: «Волхвы ушли, - размышляет он, - но не уйдет от меня Младенец; я знаю, что Он должен быть в Вифлееме или где-нибудь недалеко от этого города. Они говорили, что звезда явилась им тогда-то; значит, Младенцу теперь не более года; надо, на всякий случай, увеличить возраст младенцев до двух лет, до того времени, пока матери обычно кормят грудью детей, и приказать избить всех младенцев от этого возраста и ниже - в Вифлееме и вокруг него… Нечего щадить лишнюю сотню детей, когда дело идет о моей безопасности». Как задумано, так и сделано... (c)...

Троицкие листки. №801-1050.

( Остальные Толкования на этот Евангельский стих, по ссылке ) :

Толкования Священного Писания. Толкования на Мф. 2:16

bible.optina.ru

 

[Алексейка]

Матвей писал Евангелие именно для иудеев ,которые знали и помнили о этой трагедии.

Таки да, я имею Вам тоже кое-что сказать. Я готов принять Вашу просьбу. )
Если по русски, то вполне возможно, согласен.

 

[Елена Анатольевна]

Спасибо, Татьяна. Я сейчас собиралась искать обещанную ссылку, а тут она уже есть! Вижу, Алексея 1963, судя по его лайку ответ удовлетворил. В следующий раз имеет смысл сразу обращаться к материалам портала "Азбука". Успехов в изучении Библейской истрии!

 

[Алексей 1963]

Спасибо, Татьяна. Я сейчас собиралась искать обещанную ссылку, а тут она уже есть! Вижу, Алексея 1963, судя по его лайку ответ удовлетворил. В следующий раз имеет смысл сразу обращаться к материалам портала "Азбука". Успехов в изучении Библейской истрии!

Да, удовлетворён полностью, спасибо. Всё -же такие вещи нужно знать, и самому нужно знать и знать что-бы правильно ответить если вопрос зададут, особенно детишки нынешние любят такие вопросы задавать.

 

[Алексейка]

Всё -же такие вещи нужно знать, и самому нужно знать и знать что-бы правильно ответить если вопрос зададут, особенно детишки нынешние любят такие вопросы задавать.

Толкование Лопухина А.П.

В настоящее время ученые согласны в том, что число убитых младенцев не было велико, так как Вифлеем никогда не был городом большим. Указание в богослужебных книгах на 14 тысяч и даже на 144 000 младенцев следует считать позднейшими, ни на чем не основанными и крайними преувеличениями, возникшими, вероятно, из желания усилить вину Ирода. https://bible.optina.ru/new:mf:02:16

То есть, все же стоит признавать, что в Евангелиях могут вкрадываться ошибки? Хорошо бы их официально признать, чтобы не было кривотолков о других Евангельских событиях.

 

[Дед Сергий]

что все же в Евангелиях могут вкрадываться отдельные ошибки?

Вот это заход!
Ошибки - нет, Алексей, не пытаюсь подогнать решение задачи под ответ в конце учебника:
богодухновенность Евангелий будем ставить под сомнение - отнюдь!
Как же согласовать?

Богодухновенность - православная энциклопедия «Азбука веры»

Богодухновенность (или Боговдохновенность) Священного Писания – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека.

azbyka.ru

Богодухнове́нность (или Боговдохновенность) Священного Писания – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека.

Богодухновенность и вербализм​

Утверждение Богочеловеческой природы Священного Писания означает отрицание вербализма – представлений о том, что Писание продиктовано свыше «слово в слово» и непогрешимо по букве, а не по духу.

Понятия «Боговдохновенность», при правильном его восприятии, и «вербализм» несовместимы.
Фу! Поехали дальше, где человек, там и ... преувеличения по букве, но не искажения "по Духу".
Ошибки буквальные сохраняются, так как Священное Предание Церкви (других источников про 14 000 младенцев - нет!)
или иные источники - УСТОЯЛИСЬ, их нельзя ПРАВИТЬ, но можно комментировать {Евангелие от Матфея - документ, ему принадлежащий, он САМ за него несёт ответственность перед Богом и историей}.
Притом, почему 14000, а не 1398 детей? Почему число детей КРУГЛОЕ?

Гипербола: распространённая библейская фигура речи - ruBible.com

Несмотря на то, что Библия – это вдохновлённое Богом послание, она содержит риторические фигуры, которые часто встречаются в светских произведениях.

www.rubible.com

Таким же образом Библия неоднократно использует гиперболы. Возьмите, например Иоанна 4:39. В этом отрывке самарянка, говоря об Иисусе, сказала: «Он сказал мне все, что было со мной» (выделение добавлено). Действительно ли Иисус сказал этой женщине все, что она делала в своей жизни? Нет, она использовала гиперболу, чтобы доказать своё утверждение.

 

[Алексейка]

Таким же образом Библия неоднократно использует гиперболы.

Стер, не готов ответить, сейчас кажется, что конечный вывод у детей будет более печальный - эти дяди и тети желают нас обмануть вместо признания ошибок. Но не знаю, может Вы правы.

 

[Алексей 1963]

Стер, не готов ответить, сейчас кажется, что конечный вывод у детей будет более печальный - эти дяди и тети желают нас обмануть вместо признания ошибок. Но не знаю, может Вы правы.

Что - то я смотрю у Матфея и не вижу, где он говорит о 14 000? Может ни вижу чего?


16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

19 По смерти же Ирода,- се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте

20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.

22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские

23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

 

[Дед Сергий]

Что - то я смотрю у Матфея и не вижу, где он говорит о 14 000? Может ни вижу чего?

Ошибочная отсылка, нет этого у Матфея!

Мученики 14 000 младенцев, от Ирода в Вифлееме убиенные: житие, иконы, день памяти

Мученики 14 000 младенцев, от Ирода в Вифлееме убиенные. День памяти — 11 января. Святые мученики 14 000 младенцев убиты царем Иродом в Вифлееме. Когда пришло время совершения величайшего события…

azbyka.ru

Предание говорит, что младенцев было 14 000, но в Евангелии об этом ничего не сказано. Эта цифра имеет какое-либо значение?

Их было, как указывает византийская традиция, 14 000. Понятно, что столько детей «от двух лет и ниже» просто не могло быть в маленьком Вифлееме и его окрестностях. Отсюда становится ясно, что число это имеет символическое значение. Оно говорит о массовости такого явления, как убиение невинных, как репрессии, которые чаще всего обрушиваются не на единиц, а на тысячи и даже миллионы. Евфимий Зигабен, византийский богослов ХII века, пишет об этом так: «Ирод полагал, что звезда, возвестившая мудрецам с востока о Рождестве Христовом, не тотчас же явилась им, но что Младенец родился задолго до ее появления. Для большей безопасности он и повелел предварить время на два года».
В то же время можно говорить о символичности цифры «14» как о числе «сыновей» Рахили. В Библии сыновьями Рахили называются не только Иосиф и Вениамин, рожденные ею, но также и внуки (сыны Иосифа и сыны Вениамина) – «это сыны Рахили, которые родились у Иакова, всего четырнадцать душ» (Быт.46:22). По 14-ти тысячам «своих сыновей» плачет Рахиль спустя 17 столетий после своей земной жизни.
Вообще цифра «14» часто встречается в библейской традиции. Например, в родословной Спасителя насчитывается «всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов» (Мф.1:17). Память избиенных в Вифлееме младенцев Церковь начала совершать уже во II веке. Вероятно, тогда и была определена цифра 14 000.

 

[Раб Божий Даниил]

Дорогие отцы и матери, братья и сёстры! Сердечно поздравляю вас с великим праздником Сре́тения Господня. Милостью Агнца, вземлющего грех мира и освободившего нас от бремени закона, да не лишимся вечного спасения и мы.

Младенца принесли сегодня в храм,
Чтоб жертвой выкупить Его как первородца.
Завета Нового Он будет Основатель нам,
Предрёк Шимон судьбу сего Победоносца.

Приемлет Иисуса на руки Шимон,
Ханна́ же радостно вещает что пришёл Машиах.
Он - Вождь Завета всей святой горы Сион.
Пророчество сие слагает в сердце Мать Мария.​

 

[Сергей Шишкин]

Товарищи! Поздравляю с Праздником! УРА!

 

[Дед Сергий]

Товарищи! Поздравляю с Праздником! УРА!

Почему "ура!"? Скорее, аллилуйя! Ей, гряди, Господи Иисусе!

 

[Раб Божий Даниил]

ура

Ура по-гречески означает хвост

 

[Дед Сергий]

Ура по-гречески означает хвост

Даниил, здравствуй (хайре)! В скольких древних (новых) языках практикуешься?

 

[Раб Божий Даниил]

Даниил, здравствуй (хайре)! В скольких древних (новых) языках практикуешься?

Это лучше оставить для личной переписки
"хайре" произносится как хе́рэ, по крайней мере в наше время.