- язычник
Речь не о том, ведет ли рак ребенка ко спасению (что сомнительно). Вопрос в том, кто дал ему этот рак. Бог?
Страдания это хорошо?
- Автор темы алекс47
- Дата начала
- Крещён в Православии
Мне это тоже видится так.
Вместо того,что-бы теперь себя укорять и бить по голове(и еще больше радоваться,наконец,обретенной "свободе"):
-Ах,дурак я,дурак,сколько лет впустую потратил на обманувших и травмировавших меня Бога и православие...Ну наконец-то избавился от наваждения этого! Слава...богам!(?)
У Дионисия теперь злоба и обида на Бога и Церковь.С огромным желанием высказать теперь их своим бывшим. И попинать ещё.
-Вот вам!
Дионисий здесь не первый и не последний такой…с обидами своими.
Ко спасению его, или кого то, или их обоих?
А здесь уже похоже на поиск виноватого...Бог не дает болезнь, она появилась в результате падения человека, но Он ее попускает и для этого могут быть причины, если не сказать есть
- язычник
Но каждый судит в меру своей распущенности.
Для меня обсуждение - возможность услышать аргументы против и понять, где мои тезисы слабы. Когда излагаешь материал в письменном виде, бывает приходят новые мысли.
Не понимаю где вы тут увидели обиду. Обиженный обвиняет, ругается, он не дискутирует. Если выглядит это как "попинать верующих" то вам стоит задуматься о своих аргументах, а не играть в обиженного ребенка у которого игрушку отобрали.
- язычник
Все в мире совершается по воле Бога, исключая свободную волю существ. Значит и рак совершается по воле Бога. Называете вы это "попускать рак" или еще как-то, нет разницы.
Об этом и речь, не было бы никакого рака, если бы существа проявили свою волю по другому, познание зла не предполагало изучение его на практике...но если это состоялось, откуда можно знать, что болезнь, это не способ вернуть человека в исходное состояние или еще больше этого?
- язычник
Из того, что Бог всемогущ. Он мог не допустить грехопадения или не дать человеку жить в мире с раком, наводнениями и так далее.
Скорее из Своего всемогущества Он творит свободную волю способную к добру и злу...а если окажется, что главной пострадавшей стороной окажется Он и крайнего уже не будет, что тогда?
Последнее редактирование:
- язычник
При чем тут свободная воля? Послал в мир жить Адама и Еву из рая кто? Посадил дерево там кто? Предвидел все это кто?
Не понимаю смысла слов. Бог в христианстве не может страдать тк обладает свойством полноты. Страдание же - недостаток чегото. Проясните мысль.
Но свободу выбора у них никто не отнимал? Кто то может предвидеть, что если вы уроните фен в ванну, в которой будете купаться, вас ударит током, не будете же вы говорить, что виновен в этом тот, кто знал что с вами будет, а не вы, который уронил этот фен?
Вопрос в том, как мы используем возможности данные Богом, для Него или против...
- язычник
При чем тут фен если речь шла о раке ребенка? Вы подменяете суть проблемы.
Какая проблема, что ребенок заболел раком и в этом виноват Бог? Это так не работает
- язычник
Но именно это и следует из всемогущества Бога, провидения и т п.
Научитесь пожалуйста аргументировать свои комментарии. Не вижу смысла отвечать на голословные утверждения.
Я тоже могу отвечать чтото вроде "Это так и работает".
- Православный христианин
Дионисий, вы задаете правильные вопросы, но чтобы на них ответить нужно несколько лекций изложить. Вы не понимаете в чем суть крестной смерти Христа, почему Бог не удержал Адама и Еву от греха, что такое Домостроительство - духовные законы бытия - они так же реальны как и физические. Что такое зло и добро? Для чего введена ветхозаветная жертва? И многое другое. Я попыталась вам кратко ответить, но вы ничего не поняли, потому что не хватает знаний. Поэтому сомневаюсь что вам можно ответить в двух словах, чтобы разобрались в сути ответа. Увы, много темных пятен, плюс и некоторые наши форумчане давали ответы ошибочные, если не сказать еретические. Легко запутаться, конечно.
Я вам предложу известную реальную историю, если не поймете, то не обессудьте, придется заняться самообразованием, если вам это действительно интересно. Итак: Если не изменяет память, то это произошло с декабристом (Муравьев-Апостол). Когда он был маленьким, то заболел и был уже при-смерти. Его мать так молилась, дабы Господь его не забирал, что к ней обратился Ангел (возможно во сне, не помню) и объяснял, что у Бога малышу будет очень хорошо, не нужно убиваться, ибо для него лучше, чтобы умер сейчас. Показал ей, что ждет его, если останется жить -- будет повешен за свои преступления и пр. Но мать была согласна на все, лишь бы сын выздоровел. Мальчик выздоровел. В результате смерть на виселице и отступление от Бога. Господь хотел забрать ребенка в Рай, но мама в своем упорстве, отправила его в ад на веки!
И не забывайте, что ЛЮБОВЬ не насилует, Бог не лишает нас свободы, никого не сажает на цепь, чтобы не натворили зла. Каждый "зреет", имеет разум, знает о Боге, но или обращается к Нему добровольно, или отвергает и живет своим умом (вернее бесовским). Да Бог знает будущее каждого, ибо таково свойство Божественной вечности, но не предопределяет нашу судьбу. Причем всем разумным дает шанс выбрать истинный путь. Вот эта мама и сам декабрист знали к чему все идет, и че? Исполнили СВОЮ волю, поступили как хотели. Опять Бога винить будете? И еще, один аспект: процесс совершенствования человека, его жизнь на земле - это прохождение "нулевого класса школы". ТАМ перейдем в 1 и будем и далее учиться на бога. По сути мы еще не начинали жить.
Не следует...в свободную волю Он не вмешивается, даже со всем своим всемогуществом, более того, Он ограничил его и стал меньше всех...Болезнь ребенка, не Его заслуга, а результат свободного выбора человека, который он до сих пор делает.. Этот свободный выбор в итоге, Он повернет ко всеобщему благу...болезнь не случайна и не напрасна...мы видим только верхушку айсберга, но что сокрыто на дне нам неизвестно.. до поры до времени
- Крещён в Православии
Могли бы уточнить: Бог знает конкретное будущее каждого или все возможные варианты будущего (если встанет с правой ноги, то — одно, с левой — другое, с обеих ...). Если Богу известен конкретный вариант, то судьба предопределена. Кем в таком случае предопределена, если Он не мешает нашему выбору? Если знает все возможные варианты, но не знает конкретного, как можно говорить, что Он знает будущее каждого?
Мне даже как-то неловко за вас. Такое ощущение, что вы уже закончили Небесную Академию, но почему-то застряли здесь.
Счастливые есть люди, знающие, что есть ТАМ и КУДА их ТАМ определят.
Не нравится мне эта история... Тут либо мать выставлена не очень хорошей женщиной (ибо спорить с Богом, лишить своего сына лучшей участи - это не от великой любви), либо Бог непонятно зачем пошёл на поводу такой молитвы (мотивы которой, будем честны, сомнительны, а последствия представляются ужасными), либо сам Муравьев, по ней, отправляется в ад (А куда он отправился известно только ему, Богу и другим умершим), либо всё это сразу. А зачем такие истории нужны?
В поучительных целях, здесь показано, как мирской, земной человек, понимает добро...что бы пожил на земле подольше, была хорошая работа и здоровье, удачи побольше, верных и хороших друзей, жену красивую, тачку, деньжат..это заметно когда с днем рождения поздравляют, общие такие фразы, которые все хотят услышать, ну приятно же...и вот после многолетних таких поздравлений, лежит или уже еле ходит, кому как повезло, такой немощный долгожитель, а за ним продолжают ухаживать, успокаивать, печь вкусные пирожки и делать вид, что ничего с ним не происходит и как бы скоро само все рассосется и мало кто подсуетится!!! ты вроде одной ногой уже там, надо срочно, что то делать, жизнь как то проанализировать, покаяться, Причащаться, примириться со всеми, прекрати смотреть всякую херню по телику!!! Но нет, главное, что бы вкусненько покушал и не о чем не волновался, как младенчик... и в таком состоянии, с чувством выполненного долга, бандеролью,отправляют его в заботливые руки Вечности!!! И на этом считают свою миссию выполненной...некоторые, особливо добродетельные, раскошелятся на вечный помин в монастыре...может ещё дорогой памятник поставят на могилке...Вот такие вот дображелатели
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла"(Быт. 2:7-9).
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
Откуда змею было известно, что сказал Бог человеку — то есть Адаму и Еве?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Кто такие боги, на которых ссылается змей, и каким образом эти боги познали добро и зло, а также, почему Бог не желал, чтобы Адам приобрёл знания?
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Бытие, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/1/3/
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Бытие, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/1/3/
Земля, в которой продолжает рождаться перстный Адам, является землёй Божьего проклятия, царством безутешного горя, болезни, бедствий и самой смерти. Удивительно ли, что в этой проклятой Богом земле буйствует зло непокорной Богу твари?
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
Откуда змею было известно, что сказал Бог человеку — то есть Адаму и Еве?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Кто такие боги, на которых ссылается змей, и каким образом эти боги познали добро и зло, а также, почему Бог не желал, чтобы Адам приобрёл знания?
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Бытие, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/1/3/
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Бытие, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/1/3/
Земля, в которой продолжает рождаться перстный Адам, является землёй Божьего проклятия, царством безутешного горя, болезни, бедствий и самой смерти. Удивительно ли, что в этой проклятой Богом земле буйствует зло непокорной Богу твари?
- Православный христианин
вы такое ощущение, или не читаете внимательно или не пытаетесь понять, и смешали в кучу все что только можно.
Зло это грех, т.е. аспект воли. Т.о. боль не зло, причинение боли может быть злом, а может быть добром, зависит от намерения. Причинение боли врачом хирургом, очевидно, добро, а причинение боли с целью злорадства - зло, даже если речь о душевной боли. Все просто, теперь вы все поняли.
Кстати, если брать ваше народное определение зла, то боль = зло, но садист когда причиняет боль получает удовольствие, значит это добро, а если садиста посадить в тюрьму - доставить ему страдания, значит, по вашему выйдет зло. Как видите с вашим народным простецким определением можно дойти до абсурда.
Ну отправить в Царствие Божие человека который ненавидит Бога это еще больший ад, не находите? В Царствии Божием будут непрестанные молитвы и славословия Христу Богу, а для любого атеиста это тяжкая мука, его будет перекашивать постоянно от ненависти, вы этого хотите? Он выбрал удаление от Бога, и Бог ему это дает.
Рак ребенка для ребенка имеет значение, чем больше человек здесь пострадает, тем больше награда духовная уже здесь, а там тем более.
Последнее редактирование: