Свет внутри и снаружи

[Дмитрий Осиянный]

Причина непонимания (моего) состояла в том, что я не различал тех энергий, которые Бог изливает на всю тварь (это осуществляющая, оживотворяющая и умудряющая энергии по Дионису Ареопагиту) от обоживающей энергии, которая подается через Св. Духа при крещении и актуализируется стяжанием благобытия. Первый тип божественных энергий я назвал внешним светом, второй — внутренним. Теперь вроде мысли пришли в порядок. Если видите в моих рассуждениях какие-то погрешности, давайте обсудим.

Посмотрите это видео о. Константина Корепанова, и многое прояснится.

Условия сохранения благодати. Беседа о. Константина Корепанова (20.09.2026)

 

[Андрей Минаев]

Посмотрите это видео о. Константина Корепанова, и многое прояснится.

Условия сохранения благодати. Беседа о. Константина Корепанова (20.09.2026)

Спасибо, но я сейчас ищу немного другого, именно — хочу насколько возможно адекватно понять догматическую часть учения свт. Григория Паламы, причем в контексте других святых Отцов.

 

[Михаилович АР]

насколько возможно адекватно понять догматическую часть учения свт. Григория Паламы, причем в контексте других святых Отцов.

"насколько возможно" сводится к минимуму. Практически невозможно. Для начала необходимо осознать, что все эти милые "святые отцы" были такими же философствующими или рассуждающими христианами, как и некоторые участники данного ресурса. Они рассуждали в рамках тех понятий и штампов, в которых жили. Если современные люди начинают пытаться ТЕ понятия натянуть на интеллект (и возможную духовность) сегодняшнего человека, получается нелепица. Догматы - это творение не Божие, а исключительно человеческое, созданное с определёнными целями, кои не подлежат обсуждению в данной теме. Божие -- это то, что можно наскрести в Евангелиях (желателен первоисточник, а не синодалка для домашнего чтения) и посланиях. Но в посланиях скрести надо очень разборчиво.

Тема обожения в Евангелиях раскрыта полностью.

 

[Михаилович АР]

Попытаюсь более ясно сформулировать вопросы и решение, которое мне кажется правильным.

Вопросы.
С одной стороны (Свет снаружи):
1) Пресвятая Троица изливает Свой Свет на Свое творение, и несть, иже укрыется теплоты Его.
2) Однако человек, хоть и равно с остальной тварью мог бы быть причастным божественным осияниям (и даже в гораздо большей степени, чем остальная тварь, ибо создан по Его образу и подобию), но взрастил в себе семя злой похоти, утратил подобие и сделался неспособным к восприятию.
3) Для того, чтобы снова стать причастным Свету, человеку необходимо всем сердцем обратиться к Богу, стяжать тропос благобытия.
4) Все это так, но тогда возникает вопрос: для чего нужна была Жертва?

С другой стороны (Свет внутри):
1) Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и сделал ее в Себе причастной божественным энергиям.
2) Святая Церковь есть тело Христа.
3) Живущий во Христе и имеющий Его в себе (а лучше сказать, имеющий в себе пресвятую Троицу), просвещается Светом изнутри. Мне кажется, таков смысл возгласа на литургии преждеосвященных Даров: "Свет Христов просвещает всех".

Итак, в обоих вариантах речь идет об актуализации святости, но в первом это личная (или лучше сказать, природно-человеческая) святость, а во втором — святость Спасителя. Оба учения должны быть верными, т.к. являются наследием св. Отцов, но на первый взгляд не понятно, как одно относится к другому, ведь каждый из них кажется достаточным. Возникает некий "когнитивный диссонанс": все-таки одного обращения человека к Богу не достаточно, раз нужна была Жертва, и нужно еще что-то дополнительно? Или обращения человека достаточно, но он к нему не способен в силу поврежденности грехом?​

Ответ.
Компиляцию цитат в рассуждении 1 (в стартовом посте) я сделал из Дионисия (Ареопагита), прп. Масима Исповедника и свт. Григория Паламы. Дионисий — это точка отсчета, его умозрения были восприняты святыми Отцами и прокомментированы. Но прп. Максим и св. Григорий писали свои трактаты в свои времена, именно для христиан, утвержденных в вере, у которых и вопрос: "для чего Жертва?" не должен бы прийти в голову. Т.е. менталитет людей отличался от современного. Мне кажется, здесь объяснение того, почему св. Отцы этот вопрос не сочли нужным раскрыть в контексте рассуждения 1. Или просто мне такие объяснения не встретились.

Любой человек может начать приближаться к Богу, как написал Дионисий (наш, не Ареопагит), но приближение — это еще не причастие божественного Света. Я бы даже усилил эту мысль цитатой: Иов 35:7-8: "Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому." Как можно приблизиться к бесконечно удаленной точке? Поэтому, начав движение с актуализации личной святости (а лучше сказать, с признания своей немощи на этом пути), человек должен помнить слова: "днесь, аще глас Его услышите, не ожесточите сердец ваших". И кто не ожесточит сердца, тот начинает просвещаться уже изнутри, при этом, конечно, не прекращая просвещаться и снаружи. Как то так.​

И здесь, в частности, видно, как можно заплутать современному интеллекту в чащобе древних штампов.

"С одной стороны" 1) - да, Бог есть То, что находится везде и во всём и без Него ничего не существует. 2) "даже в гораздо большей степени, чем остальная тварь, ибо создан по Его образу и подобию" -- нет, степени не зависят от форм . существования. ; "взрастил в себе семя злой похоти, утратил подобие и сделался неспособным к восприятию" -- нет. Получил способность рассуждать и оценивать, вследствие чего, разъединился с Волей Творца. 3) "Для того, чтобы снова стать причастным Свету, человеку необходимо всем сердцем обратиться к Богу" -- да, +соединиться с Волей Творца.
4) Не думаю, что это знает кто-то из людей.(однако, многие практикующие аскезу, догадываются)

"С другой стороны"
1) вопрос в переводе на нормальный язык звучит так: Иисус сделал себя Христом. Ну ... как бы... не все согласятся)))
2) "Святая Церковь" это люди, обращающиеся к Богу и живущие в Его Святой Воле. А тело Христово -- это Иисус, сын Давидов, Назарянин, он же - сын Божий (от Бога рождён, в Воле Бога живёт)
3) "Свет Христов просвещает всех" -- Христос есть Логос, в ком есть Логос, тот жив, а Логос есть во всём.
Касаемо "Живущий во Христе" --это тот, кто живёт в постоянной памяти о Христе, о нагорной проповеди и по Заповедям Любви.

 

[Дионисий218]

Догматы - это творение не Божие, а исключительно человеческое

Так указали бы в профиле, что протестант. Чего стесняетесь.

 

[Михаилович АР]

Так указали бы в профиле, что протестант. Чего стесняетесь.

во-первых, я - не протестант, а во-вторых -- предлагаю Вам не провоцировать конфликт советами кому чего делать

 

[Дионисий218]

во-первых, я - не протестант, а во-вторых -- предлагаю Вам не провоцировать конфликт советами кому чего делать

Вы отрицаете догматы, авторитет отцов Церкви и все сводите к Евангелию. Это протестантизм в чистом виде.

 

[Михаилович АР]

Вы отрицаете догматы, авторитет отцов Церкви и все сводите к Евангелию. Это протестантизм в чистом виде.

пожалуйста, не переходите на личности.
что такое протестантизм, в этой теме не обсуждается.
что такое догматы -- можно почитать в справочной литературе.

 

[Дионисий218]

пожалуйста, не переходите на личности.
что такое протестантизм, в этой теме не обсуждается.
что такое догматы -- можно почитать в справочной литературе.

Загуглите, что такое переход на личности. Я даю оценку вашим комментариям выше, где вы лихо отбросили и догматы, и Отцов Церкви.

 

[Дмитрий Осиянный]

Догматы - это творение не Божие, а исключительно человеческое, созданное с определёнными целями, кои не подлежат обсуждению в данной теме.

Сказано: "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:23-24).

Догматы это откровение Божие, отражённое в Предании Церкви, и именно догматы позволяют поклоняться Богу в духе и истине. Чтобы поклоняться Истинному Богу, надо знать, Кому мы поклоняемся и как это делать правильно. Правильная вера и правильное понятие о Боге — только они могут соединить человека с Богом. Ведь Он и есть Истина, потому отделяет от Него человека всякое заблуждение, всякая нечистота и неправда.

 

[Евгений Павленко]

Давайте сравним два рассуждения на тему обо́жения.
Рассуждение 1.

Спойлер

1) ... всякое исхождение движимого Отцом светосвечения, благодатно в нас приходящее, вновь как единотворящая сила, возвышая, нас наполняет и обращает к единству и боготворящей простоте Собирателя Отца (ср. Mиx.2:12; Ин. 17:21). «Ибо из Него все и в Него», как сказало священное Слово (ср. Рим.11:36). (Дионисий Ареопагит. О небесной иерархии, гл. 1)

2) Нетварная энергия Божия, нераздельно разделяемая ... представляется не только в единственном, но и во множественном числе. Соразмерно сообщаемая тем, кто причаствует ей, она, соответственно способности воспринимающих [ее], посылает им большее или меньшее обоживающее осияние. (Свт. Григорий Палама. 150 глав, гл. 69)

3) В Боге [можно различать] три сущие [вещи]: сущность, энергию и Троицу Божественных Ипостасей. Как было показано выше, удостоившиеся соединиться с Богом есть как бы один дух с Ним — как и сказал великий Павел: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом (1 Кор. 6, 17). Поскольку же достойные соединяются [с Ним] не по сущности и так как все богословы говорят, что Бог по сущности непричастен, а также поскольку ипостасное единение произошло только у Богочеловека Слова, то остается [заключить], что удостоившиеся соединиться с Богом соединяются с Ним по энергии; и дух, в котором соединяющийся есть один с Богом, представляет собой нетварную энергию [Святого] Духа и называется ею.(Свт. Григорий Палама. 150 глав, гл. 69)

4) Как мы можем приблизиться к Богу? ... быть близко или далеко от Бога свойственно не тем [существам], которые приближаются [к Нему] вследствие [своей] природы, но тем, которые соединяются [с Ним] вследствие [своего] произволения. А произволение присуще только разумным существам. Из всех прочих [тварей] только они одни становятся дальше или ближе от Бога, приближаясь к нему через добродетель и удаляясь от Него через порок. (Свт. Григорий Палама. 150 глав, гл. 78). Похожее можно увидеть и у прп. Максима Исповедника. Невероятно, чтобы с Простым и Тем же Самым мог соединиться тот, кто в самом себе не стал простым и тем же самым, но остался еще, вследствие греховной воли, разделенным на многие части относительно единой природы. Для этого необходимо ему прежде через человеколюбие сочетать волю с природой и показать, что в обеих существует один и тот же миролюбивый и не склонный к мятежу логос, движение которого никогда не направлено к чему-либо иному помимо Бога. ... Ради любви Сам Создатель естества (дело неслыханное и приводящее в трепет!) облачился в наше естество, непреложно соединив его с Собою по ипостаси, дабы остановить распыление этого естества и собрать его в Себе уже соединившимся и не обладающим никаким различием, порожденным греховной волей, ни относительно Него, ни относительно себя самого. Он ясно указал всеславный путь любви, подлинно божественной и обоживающей, ведущей к Богу и, как говорится, являющейся Богом. Этот путь, который в начале покрылся терниями себялюбия, Господь Своими страстями ради нас предзапечатлел в Себе и предоставил его всем, уже чистым от всяких препятствий. (Прп. Максим Исповедник. Послание к Иоанну Кубикуларию о любви)

Рассуждение 2 (из книги "Иисус Христос в восточном православном богословии" о. Иоанна Мейендорфа)

Спойлер

1) Воплощенное Слово, воипостазировав человеческую природу, действует в согласии с божественной и человеческой волями или энергиями; благодаря этому ипостасному единству существует и communicatio idiomatum (общение свойств), и человечество Христа пронизывается божественными энергиями.

2) Члены Церкви Христовой соединены со Христом в ограническом единстве (Христос - Глава, мы члены), и в силу этого соединения просвещаются светом Христовым. ... однако суть его учения лучше всего выражена в отрывке из «Триад», непосредственно вдохновленном «Словом на Преображение» преп. Иоанна Дамаскина:... ибо в Самом Теле Христа «обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9), – как может Он не просветить достойно причащающихся божественною света Его Тела, который есть внутри нас, озаряя их души, подобно тому, как Он просветил сами тела учеников на Фаворе? Ибо тогда это Тело, Источник благодатного света не было еще объединено с нашими телами; Оно извне освещало тех, кто достойно приближался к Нему, и давало свет душе при помощи зрения и чувств; но ныне, после того, как Оно соединилось с нами и живет в нас, души наши просвещаются изнутри.

Хотел бы узнать мнения форумчан.
Как эти два пути обо́жения соотносятся между собой? Тождество, т.е. на самом деле это одно и то же, но описанное разными словами; дополнение - один путь дополняет другой или др. варианты.

...Эта двойственность, о которой Вы говорите, восходит к двум основным событиям мировой истории: творению мира и Воплощению Иисуса. Или, точнее, к Истине, явившейся нам в творении мира, и милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса.

Как пишет прп. Каллист Ангеликуд (Слова 1 и 5):

"Милость и истину Его кто взыщет?"

"В руке Господней чаша неразбавленного вина, преисполненная аромата, и наклонил [ее] от того к тому, рукой называя Сына, чашей – провидение, а наклонением от того к тому – [поворот] от творения к воплощению".

"И в самом деле, те, в ком действует и кого просвещает животворящий и просвещающий Дух из некой реки божественного промысла, главным образом явственно созерцают в умном сосредоточении два видения Божиих: в твари и в Иисусе, — а именно, славу, [созерцаемую] во всецелом творении, и благодать и милость — непосредственно в вочеловечении Иисуса, как было уже сказано".

Одно дело созерцание Бога, а другое -- созерцание Иисуса.

"Опытным знанием ум ясно различает, что им созерцается и совершается по простому призыванию и созерцанию единого триипостасного Бога, а что — по призыванию и созерцанию Иисуса, Нового Человека и истинного Бога, Одного из Троицы, чудесным образом простого и составного, безначального и начавшегося, и полностью двойственного по природе и единого по ипостаси".

Один Путь, Христос, два разных способа обожения.

"Единою глагола Бог, двоя сия слышах; зане держава Божия, и Твоя, Господи, милость".