- Православный христианин
не понял аналогию, а что делать нам, лежать на печи и ждать когда Христос растопит печку?
Сыне, дай Мне сердце твое
- Автор темы Татьяна - люблю Бога
- Дата начала
- Православный христианин
Где находится желание там находится и « сердце». Центр чего либо порой называется сердце, сердцевина чего либо. Причём можно говорить о желании животного и можно говорить о желании духовной твари. Животное если захочет сбежать, например, то ищет все пути доя этого ( делает подкопы, перепрыгивает через заборы и т.д.) . Человек так же может возжелать что то из вещественного и добиваться этого всеми силами, от всего сердца образно говоря. Но человек может возжелать и духовного, в отличии от животного. И начать добиваться духовного всеми средствами ( от всего сердца так сказать). Можно чего то захотеть чисто из соображений ума. И достижение того что захотел ум будет продвигаться, возможно, а возможно будет заброшено. А можно именно возжелать, так что желание получить что то горит и увлекает за собой все силы человека. И не буду пока рассматривать где тут духовное движение души, а где кровяное. Важно чтобы силы человека в порыве именно желания ( от сердца) устремились к цели. При этом мы помним что Бог приемлет и произволение. Не холодное или теплохладное « хочу в рай потому что не хочу в ад», а горячее желание спастись, крик о спасении. Феофан затворник, если не ошибаюсь, в книге « что есть духовная жизнь и как на неё настроиться», пояснял молодой девушке эти моменты. При этом девушка воспитана была в вере. Но как пояснял ей святой, это родители её вели, а теперь она сама должна явить своё произволение и устремиться к духовному.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не дополняют, а радость о спасении следует за покаянием. Что такое радость о покаянии я не поняла. Плачь о грехах это и есть покаяние, если плачь не формальный а приводит к оставлению грехов и изменению ума. Покаяние - это изменение ума, изменение образа своего существования.
- Православный христианин
Когда вы чего то очень хотите то можете ощутить, проанализировать и т.д. откуда исходит это желание?нет, а как можно к духу направить внимание, где этот дух находится?
речь про физическое сердце
многие святые даже указывали, что именно выше левого соска, потому что если держать внимание ниже это будет приводить к плотским разжжениям
например,
подобает, как сказано, направлять умом внимание и молитву внутрь сердца сверху от соска, а не на середину от груди, особенно же не снизу от чресел
Предисловие к книге блаженного отца Нила Сорского - преподобный Василий Поляномерульский - читать, скачать
Труд «Предисловие к книге блаженного отца Нила Сорского» преподобного Василия Поляномерульского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.azbyka.ru
Поо себя скажу что оно исходит откуда то из области груди. Не из ноги и не из головы. Порой оно мешает трезво мыслить, как говорят. Оно, это желание, может быть от крови. Поэтому мы его ощущаем в области сердца. А где дух мы не чувствуем, так как он подавлен чувственностью, как понимаю. Но если мы чувственность заставляем служить духовны истинам данным нам Богом, то постепенно подчиняем кровяное духовном. Возможно в какой то момент мы почувствуем где это духовное сердце, как чувствуем где это чувственное наше сердце, которое громче стучит и приливает кровь к голове и всем органам, когда мы чего то сильно сильно захотели получить ( иметь или же избежать чего то… )
- Православный христианин
В сообщении предлог "от", но не предлог "о". Радость от покаяния, но не радость о покаянии.
Не вижу разницы, но если Вы видите, то пусть будет по Вашему.
- Православный христианин
извините, почему-то подумал тема создана по Невидимой брани, оказывается, просто по святым отцам, а это в других темах вы говорили, что ее читали.
- Православный христианин
Ничего страшного. В Невидимой брани так же полно упоминаний про сердце. Кстати цитаты в топике как раз оттуда. А саму книгу только начала читать, как бы работаю с ней, конспектируя для себя сокращенно. Вот попутно и хотела разобраться с "сердцем". Но вижу, что тема мало кому интересна или трудна для восприятия. Вопрос и вправду не простой. Но от понимания некоторых вещей, мне кажется, зависит и само понятие веры, как верить, как молиться, как развиваться духовно, а не стоять на одном месте.
Вот чем больше узнаю, тем больше убеждение, что еще ничего не знаю или "знаю", но неправильно. Святые говорят, что если сегодня ты не стал лучше, чем вчера, а завтра не станешь лучше, чем сегодня, то прожил дни напрасно. Каждый день хоть на микрон, но мы должны расти и совершенствоваться. И само падение может быть ростом, если понимать суть веры и брани духовной. Вот и копаюсь во всех этих тонкостях. Что толку читать поучения, если не понимаешь про что там пишут.
- Православный христианин
Это меня смущает. Точно ли святые говорят что нужно становиться лучше, чем вчера? Я читал наоборот если начал замечать, что ты растешь и совершенствуешься, это пошла развиваться гордость.
- Православный христианин
Естественно не в смысле самовозгордиться достижениями, а само понимание собственного несовершенства, убожества, дух. нищеты и пр., ведущие к сокрушению сердечному - это рост, а не гордыня от знаний. Думаю, вы-то понимаете о чем речь. Стремиться к вере правильной, благодатной, познавать ошибки и их причины..., чтобы не быть в прелести самообольщения, что хожу на службы, значит уже верующий и спасенный.
- Крещён в Православии
Татьяна, добрый день! Вы пишите, что нужно позновать, расти и совершенствоваться. Но как это можно делать если, например, не изучать Философские главы прп. Иоанна Дамаскина? Философские главы позволяют освоить инструмент мышления, посредством которого святые отцы излагали основы православной веры.
У современных верующих присутствует норма понимания себя, что они убогие, не совершенные и горделивые. Исходя из этого им нужно только сокрушаться о себе и стараться не впасть в самобольщение. Но как можно впасть в самобольщение не зная основ правильной веры? Никак. Вместе с тем, современные по-светские образованные христиане, имеющие способность самообучения, даже не помышляют образовываться в философии и богословии, тем самым, возрастнать в мудрости и рассудительности.
Прп. И Максим Исповедник в Мистагогии пишет: "[Старец] говорил, что ум, приводимый в движение мудростью, приходит к созерцанию; посредством созерцания – к ведению, через ведение – к незабывающему ведению, а посредством него – к истине.".
Чтобы умом прийти к истине, необходимо ум наполнить мудростью, теоретическими знаниями, а потом и духовными. Это и есть процесс возрастания в вере путем развития своего духа.
Согласны?
- Православный христианин
примерно по этой теме слова старца Варсонофия
Жизнь всякого человека-христианина можно изобразить графически в виде непрерывно восходящей линии, восходящей хотя бы и цыплячьими шагами. Только видеть это восхождение не дает Господь человеку, скрывает его, ведая немощь человеческую, зная, что, наблюдая за своим улучшением, человеку недолго и возгордиться, а где гордость, там и падение в бездну.
..
Нет, наш путь иной: все мы должны стремиться к Небу, к Востоку, к Богу; и все должны видеть грехи свои и немощи, исповедовать себя немощными и первыми из грешников, видеть себя ниже всех, а всех – над собою. Вот это-то и трудно.
azbyka.ru
Жизнь всякого человека-христианина можно изобразить графически в виде непрерывно восходящей линии, восходящей хотя бы и цыплячьими шагами. Только видеть это восхождение не дает Господь человеку, скрывает его, ведая немощь человеческую, зная, что, наблюдая за своим улучшением, человеку недолго и возгордиться, а где гордость, там и падение в бездну.
..
Нет, наш путь иной: все мы должны стремиться к Небу, к Востоку, к Богу; и все должны видеть грехи свои и немощи, исповедовать себя немощными и первыми из грешников, видеть себя ниже всех, а всех – над собою. Вот это-то и трудно.
I. Беседы, Духовное наследие - преподобный Варсонофий Оптинский (Плиханков) - читать, скачать
1. Беседы. Часть 1. Труд «Духовное наследие» преподобный Варсонофий Оптинский (Плиханков). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 7
azbyka.ru
по этому вопросу читал старца Паисия
– Геронда, необходимо ли изучение догматических, богословских книг человеку, которому по душе поклоны, посты, подвижничество и все подобное этому?
– Если человек обладает элементарным образованием, то догматические познания – это инструмент, который ему помогает. Однако не следует стремиться приобрести знания для того, чтобы помогать другим или быть способным сказать что-то умное. Нет, знания [в области богословия] необходимо стяжать для того, чтобы помочь себе самому. Если человек постарается освятить свои таланты, дарованные от Бога, то приходит Благодать, которая и самого человека освящает. А там, в Благодати – и догматика, и богословие, потому что в этом случае человек опытно переживает Таинства Божии. А кто-то может быть человеком простым и, довольствуясь тем, что даровал ему Бог, не иметь желания выучить больше.
– Если человек обладает элементарным образованием, то догматические познания – это инструмент, который ему помогает. Однако не следует стремиться приобрести знания для того, чтобы помогать другим или быть способным сказать что-то умное. Нет, знания [в области богословия] необходимо стяжать для того, чтобы помочь себе самому. Если человек постарается освятить свои таланты, дарованные от Бога, то приходит Благодать, которая и самого человека освящает. А там, в Благодати – и догматика, и богословие, потому что в этом случае человек опытно переживает Таинства Божии. А кто-то может быть человеком простым и, довольствуясь тем, что даровал ему Бог, не иметь желания выучить больше.
- Крещён в Православии
И какой вывод Вы сделали, с учётом моего сообщения к Татьяне?примерно по этой теме слова старца Варсонофия
Жизнь всякого человека-христианина можно изобразить графически в виде непрерывно восходящей линии, восходящей хотя бы и цыплячьими шагами. Только видеть это восхождение не дает Господь человеку, скрывает его, ведая немощь человеческую, зная, что, наблюдая за своим улучшением, человеку недолго и возгордиться, а где гордость, там и падение в бездну.
..
Нет, наш путь иной: все мы должны стремиться к Небу, к Востоку, к Богу; и все должны видеть грехи свои и немощи, исповедовать себя немощными и первыми из грешников, видеть себя ниже всех, а всех – над собою. Вот это-то и трудно.
I. Беседы, Духовное наследие - преподобный Варсонофий Оптинский (Плиханков) - читать, скачать
1. Беседы. Часть 1. Труд «Духовное наследие» преподобный Варсонофий Оптинский (Плиханков). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 7
по этому вопросу читал старца Паисия
– Геронда, необходимо ли изучение догматических, богословских книг человеку, которому по душе поклоны, посты, подвижничество и все подобное этому?
– Если человек обладает элементарным образованием, то догматические познания – это инструмент, который ему помогает. Однако не следует стремиться приобрести знания для того, чтобы помогать другим или быть способным сказать что-то умное. Нет, знания [в области богословия] необходимо стяжать для того, чтобы помочь себе самому. Если человек постарается освятить свои таланты, дарованные от Бога, то приходит Благодать, которая и самого человека освящает. А там, в Благодати – и догматика, и богословие, потому что в этом случае человек опытно переживает Таинства Божии. А кто-то может быть человеком простым и, довольствуясь тем, что даровал ему Бог, не иметь желания выучить больше.
- Православный христианин
можно будет почитать какого-нибудь святого по догматам веры
- Православный христианин
По догматам веры надо читать Давыденкова, книгу "Догматическое богословие".
- Православный христианин
я читаю только святых по совету самих святых, а так можно легко напасть на модерниста и погубить душу.
От себя порекомендую Омилии Григория Паламы (на праздники) и Слова преп. Симеона Нового Богослова, очень понятно, раскрыты многие аспекты, и что мне нравится в таких сочинениях очень эмоционально в отличие от всяких научных трудов, в которых ученые-"богословы" что-то там не столе в пробирке исследуют (труды отцов), но как живут другой жизнью понимают часто неправильно.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Если есть образование, которое позволяет самостоятельно работать с информацией и текстами, тогда следует начать изучать в следующей последовательности труды прп. Иоанна Дамаскина: Философские главы, Точное изложение православной веры и книгу 10 ересей.
После освоения указанных трудов, можно будет приступать к чтению других учителей Церкви.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я бы лично не советовал Точное изложение православной веры Иоанна Дамаскина для начинающего, я его читал, именно этот труд очень тяжело читается, другие его труды легче (не помню уже, против манихеев, или диалог с сарацином). То же и про Катехизис Филарета Дроздова, очень тяжело его было читать. Те книги, что выше я порекомендовал, в них хоть и не систематизировано знание, но читаются легко.
- Крещён в Православии
Александр, с Точным изложением православной веры я познакомился более 20 лет назад. Все это время учусь правильно понимать написанное. Понимание веры значительно выросло.
Советую всем не лениться и приступить к данному труду. Но постепенно. Сначало надо изучить Философские главы и приобрести опыт применять их в рассуждениях. Без них не осилить Точное изложение православной веры и не понять причину ересей.
Катехизис - это знакомство с верой.
Современный христиане, я в том числе, привыкли получать результат сразу. С познанием православной веры так не получится. Это познание есть процесс развития мышления, результат которого растянут на десятилетия.
- Православный христианин
Помыслы разные бывают, из сердца исходят убийства, прелюбодеяния, осуждение..., то есть, в нем же все страсти живут. Тут если говорить о внимании, то к словам молитвы. А помыслы, если враг (или мысли свои) всевает худые, нужно переменить на благие, посылаемые Св. Духом. Уютный уголок - это Благодать Божия (Ум, Око души), а не просто наше сердце или душа, равносклонная как к доброму, так и и злому.
... всякий раз, как начнут смущать помыслы, стоит только низойти в сердце – и помыслы разбегутся...? Нет, это технический прием может ввести в самообольщение, если так молиться без опытного духовного наставника, можно и вред получить..
Про место, вы говорите правильно, но не совсем про физическое сердце идет речь. Духовное охватывает несколько сфер в структуре человека, включая и телесную, где центром является физиологический орган - сердце. Вот как это преподносит прот. Вадим Леонов с т.зр., "Догматического богословия".
Вначале от нас требуется ВЕРА, а она возникает от слышания (чтения, познания о Христе и пр.). Крестившумуся и уверовавшему помогает Господь и Ангел-хранитель. Чем сильнее вера (упование, верность и доверие Богу), и меньше своего "Я хочу и делаю", тем больше шансов, что в конце-концов вручим сердце свое Христу, а остальное Он сделает практически Сам, вразумляя нас и делая опытнее в духовном плане. Так что нам не на печи нужно лежать, а Бога впустить..., а мы двери сердца закрыли на запор и ожидаем какого-то спасения? Ну это так утрирую. У Господа миллион идей и способов каким образом спасти того или иного.
Освятить свои таланты без Св. Духа человек сам не может. Это дело рук божьих. От нас нужна ВЕРА и упование (см. выше).
- Православный христианин
а кто так учит, это же не я учу, а святой. Имеется в виду сойти в сердце с молитвой.
опять это не мои слова, и там сказано четко про физическое сердце (это у многих святых), что внимание выше левого соска, еще называют это место часто предсердием.
А как это сделать практически? Впустить Бога, начать Ему доверять, это ведь тоже действия благодати, а до этого что самом делать?