Театр ставит спектакль о святой Ксении Петербургской

[валерий-7]

Для верующих дано Евангелие по которому следует жить. А в нем видна воля Божья. Поэтому верующий человек знает волю Божью. Если внимательно прочитать о том, что я написал в этой теме, то будет видно, что я конкретно никого не судил, а написал лишь, что не спасется тот, кто не успеет расскаяться перед смертью и принести достойные плоды покаяния. Разве не написано об этом в Евангелие?

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Почему мужские одежды носила Святая Ксения Петербургская?

Об этом можно только гадать. Например, вполне возможно, что потеря мужа так потрясла молодую вдову, что на некоторое время она действительно стала считать себя Андреем Феодоровичем: ей легче было поверить в собственную смерть, чем в смерть любимого мужа. Потом разум ее прояснился, но для нее уже не имело ценности то , что важно для простых обывателей. И ей было все равно, как она одета, (ведь потом она стала носить женскую одежду, и не требовала мужского платья).

Как вы помните, родственники потребовали освидетельствования на предмет вменяемости. Причем причиной сомнений было вовсе не ношение мужниного камзола, а то, что она раздала все свое имущество - именно это и показалось самым настоящим безумием.

 

[Сергей Ц]

Сергей, облегчение участи усопшего, но не искупление... Понимаете, если мы будем говорить, о том, что кто-то помимо Господа может искупить грехи другого... Очень похоже на индульгенции...


Ага. А католические святые могут дать индульгенции католикам... Мы же в молитве просим Ксению не искупить наши грехи, а "избавить нас от всякого зла покаянием" (тропарь Ксении Блаженной).
Наши грехи нашим покаянием по молитвам Блаженной к Господу...
Грехи грешников покаянием грешников по молитве святого к Господу...
Т.е., в итоге искупляет нас только Господь...

Сергей, будьте осторожнее в словах, именно эти ваши слова смутили и Лену-Елену и Татьяну Анатольевну:

Полностью согласна с Татьяной Анатольевной и с вопросом Лены-Елены.

Вам понятны. а мне - нет ). Не дерзаю рассуждать, так как чувствую очень тонкую грань в вопросе об искуплении... См. выше...

Юродивый - человек Божий, в котором Святой Дух пребывает . Если блаженная Ксения имея духовную связь с усопшим мужем пребывала в Духе Святом , разве не искупила юродивая душу мужа ?
(Искупление - средство восстановления разрушенного единения Бога и человека.)
Избавление от зла , грехов разве не путь к воссоединению с Богом ?
Святость — одно из основных свойств Божьих, сообщаемых Богом избранному Им человеку.
Святым называется человек по причине его причастности Всесвятому Богу, в силу соединения с Ним, соучастия в Его всесовершенной Жизни...
И если святые помогают в этом имея в себе Дух Божий, разве это не искупление

Причем здесь католические индульгенции ?

 

[Елена Анатольевна]

Искупление

... разве не искупила юродивая душу мужа ?
(Искупление - средство восстановления разрушенного единения Бога и человека.)
Избавление от зла , грехов разве не путь к воссоединению с Богом?
И если святые помогают в этом имея в себе Дух Божий, разве это не искупление

С Троицей, Сергей!
Невозможно отрицать участие жены в спасении мужа или мужа в спасении жены... В этом я согласна с Вами...
Но употреблять слово "искупление" по отношению к любому человеку как субъекту действия я бы все же не решилась. Основания? См. здесь:
Иерей Олег Давыденков. Учение о совершении Господом Иисусом Христом нашего спасения, или о таинстве Искупления. -
http://azbyka.ru/library/dogmatiche..._nashego_spasenija_ili_o_tainstve_iskuplenija

Простите мне, я не достаточно хорошо владею догматическим богословием, поэтому не смогу точно сформулировать то, что относится к самому понятию "искупление". Но, насколько я понимаю, все же это слово определяет Жертву Христа.

 

[Елена Анатольевна]

Отмаливать?

А вот слова о. Константина Пархоменко (http://azbyka.ru/parkhomenko/dnevnik_sviashennika/2008_1-all.shtml):
"Из жизни св. Ксении мы знаем, что у нее умер молодой муж (ей тогда было 26 лет). И после этого она изменилась. В житиях обычно пишут, что она все раздала и пошла в мир «отмаливать» умершего без покаяния мужа.
Сомневаюсь. Тем более, что она сама этого никому не говорила. Это благочестивое (или псевдоблагочестивое) предположение людей. Да и зачем все раздавать, идти в мир в мужском платье? Что это за новые традиции «отмаливания»?..
А может, все дело в другом? Может, посмотрела Ксения на себя, на свою жизнь после смерти мужа и подумала: ну вот, мечтали, задумывали долгую счастливую жизнь. Дом, детей… И все в мгновенье кончилось. Так и жизнь наша вся кончится. А сколько в ней, в жизни-то нашей, вообще места Богу? Сколько в ней надежды, упования, молитвы? Не является ли и вера наша лишь приложением (желательно - необременительным) к мещанскому счастью нашему? И тогда Ксения решается прожить остальную жизнь - по-другому. В полной преданности Богу, не только в неприлеплении к земному, а в неимении и угла своего…
Чтобы жизнью такой напомнить людям о ценностях более высоких, нежели те, какие мы стараемся приобрести в мире сем, напомнить, что в этом мире мы лишь в гостях, на время… "

 

[Сергей Ц]

Невозможно отрицать участие жены в спасении мужа или мужа в спасении жены... В этом я согласна с Вами...
Но употреблять слово "искупление" по отношению к любому человеку как субъекту действия я бы все же не решилась. Основания? См. здесь:
Иерей Олег Давыденков. Учение о совершении Господом Иисусом Христом нашего спасения, или о таинстве Искупления. -
..... что относится к самому понятию "искупление". Но, насколько я понимаю, все же это слово определяет Жертву Христа.

Спасение или искупление . Или означает знак равенства ( =) .Если юродивая Христа ради Ксения уподобилась в малом Христу , отрекшись от всего земного . Спаси себя и через тебя многие спасутся . Взяв на себя подвиг юродства блаженная Ксения не только мужа , но скольких еще Христом Богом спасла . Житием своим во Христе . Привела ко Христу , к спасению скольких людей приходящих к блаженной в день ее рождения в вечность ...
Разве не принесла блаженная в жертву мирскую жизнь свою , отказавшись от благ мирских ради благ небесных .
А то , что Ксения не говорила про мужа , а показывала житием своим, что душу мужа спасала , да и не только ... Тайно творила добро , а получала явно .... 45 лет прожить в условиях нечеловеческих с мирской точки зрения .

А то, что все мы здесь в земной жизни временные согласен полностью :
Наша жизнь земная -это лишь дорога .
Только лишь дорога ... в ней нельзя остаться,
рано или поздно с нею нам расстаться ..
...............................
Не грусти напрасно и не бойся грома .
Мы ведь здесь на время ... мы ведь здесь не дома ..
Кончится дорога и раскаты грома .
Будем мы у дома ,.. будем мы у Бога .

 

[Любовь]

Откуда вообще взялась эта тема, что супруг св. блж. Ксении нуждался в искуплении посмертно? В житие ничего не сказано про то, что он был каким-то нераскаявшимся грешником. Напротив, он был христианином и совсем не исключено, что незадолго до своей неожиданной кончины он мог быть в храме и причащаться. Во всяком случае, четыре раза в год в XVIII веке на Руси все причащались.
То что блаженная Ксения одела на себя мужнину одежду и выдавала себя за него, это одно из проявлений юродства и ее любви к мужу. Когда муж отошел к Богу, ее связи с этим миром ослабли и она душой свой вознеслась туда, где ее муж, туда, где Бог, Владыка жизни и смерти. Подвиг юродства, эта всегда тайна, которая для внешнего мира так нелогична, что кажется безумием.

Из жития святой:

Не долго судил Господь молодой чете идти вместе по жизненному пути, ангел смерти разлучил их: Андрей Феодорович скончался, оставив Ксению Григорьевну вдовою на двадцать шестом году ее жизни. Этот неожиданный удар так сильно поразил Ксению Григорьевну, так повлиял на молодую вдову, что она сразу как бы забыла все земное, человеческое, все радости и утехи, и вследствие этого многим казалась как бы сумасшедшей, лишившейся рассудка.

Читать полностью...

 

[Тина]

Спасение или искупление . Или означает знак равенства ( =) .Если юродивая Христа ради Ксения уподобилась в малом Христу , отрекшись от всего земного . Спаси себя и через тебя многие спасутся . Взяв на себя подвиг юродства блаженная Ксения не только мужа , но скольких еще Христом Богом спасла . Житием своим во Христе .

Пр. Серафим Саровский не так говорил, а говорил он вот что:

«Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся»
То есть мирное устроение человека просвещает души его ближних. Но - не спасает, не искупает.

Один у нас Спаситель - Господь Иисус Христос, один Искупитель. Других - нет.
Ни один человек не может искупить и спасти другого, лишь Господь Бог Иисус Христос, не имевший греха, взял на себя все наши грехи и искупил их на Кресте. Безгрешный принял смерть за грешных, чтобы грешные могли наследовать жизнь. Если мы становимся Христовыми, то усваиваем себе Его спасение, если живём во грехах - остаёмся вне спасения, погибаем. И так - все люди.

 

[Елена Анатольевна]

Откуда вообще взялась эта тема, что супруг св. блж. Ксении нуждался в искуплении посмертно? В житие ничего не сказано про то, что он был каким-то нераскаявшимся грешником.

Любовь, тема эта появилась от неудачного театрального действа... Чтобы не сказать кощунственного... А почему эту тему подхватили наши форумчане, для меня большая загадка

Когда муж отошел к Богу, ее связи с этим миром ослабли и она душой свой вознеслась туда, где ее муж, туда, где Бог, Владыка жизни и смерти. Подвиг юродства, эта всегда тайна, которая для внешнего мира так нелогична, что кажется безумием.

Полностью согласна с Вами. Спасибо за цитату.

То есть мирное устроение человека просвещает души его ближних. Но - не спасает, не искупает. Один у нас Спаситель - Господь Иисус Христос, один Искупитель. Других - нет.

Тина, благодарю Вас за разъяснение. Именно это и хотелось сказать, но боялась неграмотно сформулировать мысль.

Сергей, почему вспомнилась практика католических средневековых индульгенций? В ее основе лежало мнение, что святые "переизбытучествуют" добрвми делами, заслугами перед Богом, поэтому могут "поделиться" ими с грешниками. А грешникам эти дела зачтутся вместо епитимии... Но даже и в католичестве не было мнения, что такой "обмен заслугами" повлияет на загробную участь грешников... Грешников очищает собственное покаяние и Жертва Христова.

Может быть, вернемся к изначально заявленной теме?

 

[Наталья (СПб)]

Потому что, в этой сфере их нет на 100% .

Среди актёров есть верующие и очень порядочные люди, и не нужно хаить профессию, точно так же, как и среди бабулек -свечниц есть хамоватые, ограничнные и весьма далёкие от веры.

 

[Сергей Ц]

Среди актёров есть верующие и очень порядочные люди, и не нужно хаить профессию, точно так же, как и среди бабулек -свечниц есть хамоватые, ограничнные и весьма далёкие от веры.

Странно, что вы сравниваете бабулек - свечниц с актерами ?
Почитайте внимательнее сообщения этого форума .

 

[Евгений Гoленских]

Кстати, сегодня 27 мая -27
мартаМеждународный день театра!

Очень многите артисты,даже очень именитые, живут в нищете, невостребованные и безработные...

 

[Сергей Ц]

Любовь, тема эта появилась от неудачного театрального действа... Чтобы не сказать кощунственного... А почему эту тему подхватили наши форумчане, для меня большая загадка ..

Если даже святые покидая этот мир считают себя грешниками, что говорить о живущих в миру . Все зависит от духовного видения и способности видеть свои грехи . Ксения будучи юродивой видела то, чего не видели другие ...

Сергей, почему вспомнилась практика католических средневековых индульгенций? В ее основе лежало мнение, что святые "переизбытучествуют" добрвми делами, заслугами перед Богом, поэтому могут "поделиться" ими с грешниками. А грешникам эти дела зачтутся вместо епитимии... Но даже и в католичестве не было мнения, что такой "обмен заслугами" повлияет на загробную участь грешников... Грешников очищает собственное покаяние и Жертва Христова.

Повторяюсь, простите , Бог в душе , душа связана духовной связью с грешной душой (просто другой душой) . Вопрос: Будет ли пребывать Бог во второй душе ?

 

[Тина]

Повторяюсь, простите , Бог в душе , душа связана духовной связью с грешной душой (просто другой душой) . Вопрос: Будет ли пребывать Бог во второй душе ?

Такой "связи" между душами не существует, Сергей. Бог пребывает в душе, очищающей себя ради Него. Очистить человек - с Божией помощью - может только себя самого. Другого мы очистить не можем...

 

[Наталья (СПб)]

Странно, что вы сравниваете бабулек - свечниц с актерами ?
Почитайте внимательнее сообщения этого форума .

Прочла внимательно сообщения форума. Не нашла ответа на вопрос, а почему нельзя сравнивать бабулек-свечниц и актёров. Априори, и те, и другие - люди.

 

[Елена Анатольевна]

Все зависит от духовного видения и способности видеть свои грехи .

Ага. Свои.

 

[Сергей Ц]

Ага. Свои.

Муж и жена одна плоть . см.# 110.
Под плотью понимается совокупность страстей, гнездящихся в человеке.
( http://azbyka.ru/dictionary/15/plot.shtml )

 

[Сергей Ц]

Прочла внимательно сообщения форума. Не нашла ответа на вопрос, а почему нельзя сравнивать бабулек-свечниц и актёров. Априори, и те, и другие - люди.

Актеры большую часть времени живут по Станиславскому , а бабульки -свечницы в храме Божием. Так что сравнение не в пользу актеров.
И не понятно в чем заключается "хамоватось" бабулек и как вы определили , что они далеки от веры ?
Да, те и другие люди, но главное не форма, а содержание .

 

[валерий-7]

Прошу прощения! Но сама профессия актера по своей специфике противоположна христианской нравственности. Кто думает, будучи актером, что он спасается, находится в прелести.

 

[Любовь]

Муж и жена одна плоть . см.# 110.
Под плотью понимается совокупность страстей, гнездящихся в человеке.
( http://azbyka.ru/dictionary/15/plot.shtml )

Когда речь идет о муже и жене, о которых Господь сказал, что они одна плоть, то следует обратить внимание на то, что это сказано было людям в эдеме, т.е. до грехопадения и потому не может пониматься так, как вы написали. Ни грех, ни страсти еще не вошли в мир. Поэтому муж и жена одна плоть в смысле - единый организм, который нельзя разрывать, отторгая одно от другого.