Теистический эволюционизм

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Если бы они знали о теории относительности, то они по-другому сформулировали своё учение. В те времена "научным" было представление об абсолютном времени и пространстве, в которое как бы помещена Вселенная. В наше время наука так время и пространство не понимает. Поэтому мы сейчас говорим о времени, как ином понятии, чем говорили отцы.

Бог - творец времени.
Но Он вне времени и Он не есть время.
 
Крещён в Православии
Где я пишу ,что Бог венец
Бог не творение, Он не может быть венцом!
Мы не ошибка! Иначе Бог не отдал бы Сына Своего на крестные мучения за нас. Вы неверно размыслили!
Где я пишу,что Бог венец творения .? Вы читаете прежде чем отвечать ?
Эволюция раскрывает как жизнь меняется, а не то как она появилась. Вы же опять смешиваете абиогенез с биологической эволюцией.
Наследственная изменчивость, естественный отбор и адаптации вы же не опровергли. Вы сказали их открыл Дарвин, как часть каких то божественных законов. Вот:

Или у вас адаптация - это божественный Закон, а наследственная изменчивость и естественный отбор уже нет?
Затем про "появление самолета из кучи металлолома" вообще никогда ни один ученый не говорил. Что же вы всё придумываете какие то мифы нереальные?
Если какой то процесс развивается без участия разума, это же не значит, что из металлолома может собраться самолет?
Вот вы дышите даже не задумываясь об этом. О! Значит из металлолома может собраться самолет потому что я дышу не привлекая разум, дыхание идёт само по себе!
Информация или "свойства, заложенные в организме" появились не мгновенно, а в ходе эволюции. Но даже, если допустить, что изначально, первую информацию в LUCA записал Бог, как это опровергает эволюцию? Никак. Записал, а дальше информация пошла передаваться в результате наследственности, меняться в результате мутаций, отбором оставляя наиболее приспособленные организмы. Этот процесс и называется эволюцией.
А у вас получается, что Бог сначала создал травоядных животных, а потом всё мгновенно разрушил просто из-за сорванного не с того дерева плода. Да так разрушил, что создал вирусы, паразитов, хищников и прочих малоприятных животных.
В Библии есть несколько упоминаний о восприятии времени Богом, но прямого ответа на вопрос о длительности «божественного дня» в привычных нам единицах измерения (часах, сутках) нет. Ключевой стих, связанный с этой темой, — 2 Петра 3:8: «Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день».

Толкование стиха 2 Петра 3:8
Этот стих подчёркивает, что время для Бога не линейно и не измеряется так, как для людей. Он указывает на то, что Бог превосходит человеческое понимание времени: для Него длительные периоды (тысячи лет) могут быть столь же краткими, как один день, а короткие моменты — столь же значимыми, как тысячелетия. Это не означает, что «божественный день» буквально равен тысяче лет, а скорее выражает идею, что время не ограничивает Бога, и Его восприятие реальности отличается от человеческого.

Дни творения в книге Бытия
В книге Бытия (глава 1) описывается сотворение мира за шесть дней. Слово «день» (евр. «йом») в этом контексте может иметь разные толкования:
- Буквальное понимание: шесть 24-часовых суток. Сторонники этого взгляда ссылаются на то, что каждый день творения завершается формулой «и был вечер, и было утро: день один» (Быт. 1:5).
- Метафорическое понимание: «дни» могут обозначать длительные периоды времени, эпохи или этапы творения. Некоторые толкователи считают, что «йом» в этом контексте не обязательно означает 24 часа, а может указывать на неопределённо длинные промежутки.

Другие упоминания времени в Библии
- Псалом 89:5: «Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошёл, и как стража в ночи». Этот стих перекликается с 2 Петром 3:8 и также подчёркивает относительность времени для Бога.
- Книга Екклесиаста: рассматривает цикличность времени и его бессмысленность без связи с Богом (Еккл. 1:4–11).

Выводы
1. В Библии нет прямого указания на то, что «божественный день» равен определённому количеству земных часов или суток.
2. Стих 2 Петра 3:8 говорит о том, что время для Бога не имеет такого же значения, как для людей, и Его восприятие реальности выходит за рамки линейного времени.
3. Толкование дней творения в книге Бытия остаётся предметом дискуссий: некоторые видят в них буквальные 24-часовые сутки, другие — метафоры длительных периодов.

Таким образом, вопрос о длительности «божественного дня» в Библии не имеет однозначного ответа и требует учёта контекста и теологического подхода к интерпретации текста.
На основе:
azbyka.ru, hermeneutics.stackexchange.com, dzen.ru, cyberleninka.ru, uralsky-missioner.ru, ruskline.ru
Ну? Сказано, что нельзя утверждать, что мир сотворён мгновенно. Сказано, что позволительно утверждать, что мир сотворён за шесть дней. Где тут что-то про продолжительность дней творения?
 
Православный христианин
Если бы они знали о теории относительности, то они по-другому сформулировали своё учение. В те времена "научным" было представление об абсолютном времени и пространстве, в которое как бы помещена Вселенная. В наше время наука так время и пространство не понимает. Поэтому мы сейчас говорим о времени, как ином понятии, чем говорили отцы.
Причем тут вообще это? Мы говорим о днях творения. Слово Божие неложно. Дни - это есть дни. Если бы Бог имел в виду другое, то написано было бы, например, "времена творения".
Удивляет другое. Как вы, будучи православным, понимаете под днями что-то другое? Или вы православный эволюционист? Это их точка зрения.
 
О бытии творца свидетельствует творение.
Это с чего вдруг, если мы только что выяснили, что современное состояние дел прекрасно объясняется естественными законами? Ничем не подтвержденный творец получается лишний.


Если есть картина, то непременно есть и художник. Хотя бы даже персонажи картины обшарили всё полотно и не нашли там художника. А нашли только его автограф где-то в углу. И хотя бы они разобрали весь свой мир вплоть до отдельных мазков кисти.
Аналогия опять не совсем корректна. В случае картины у вас есть более 8 миллиардов агентов кому вы можете приписать авторство. В случае Вселенной у вас некому приписывать авторство.

Сверхъестественное - не есть неестественное. Наоборот, оно, скорее, естественное в превосходной степени. Если естественный закон появился по естественной причине, то значит, эта причина более высшего уровня естественности, чем закон.
Да, но ничего не указывает на то, что эта причина высшего порядка непременно должна быть разумной силой.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Причем тут вообще это? Мы говорим о днях творения. Слово Божие неложно. Дни - это есть дни. Если бы Бог имел в виду другое, то написано было бы, например, "времена творения".
Удивляет другое. Как вы, будучи православным, понимаете под днями что-то другое? Или вы православный эволюционист? Это их точка зрения.
По Вашему православность состоит в том, что, например, слова о том, что Бог в седьмой почил, надо понимать буквально? Что Бог спал 24 часа?
Время сотворено одновременно с нашим миром. В первый день. И?
Так что такое "время", которое сотворено одновременно с миром? Это что, какие-то независимые часы, которые где-то висят и тикают? Время - это и есть изменяющаяся вселенная.
 
Православный христианин
По Вашему православность состоит в том, что, например, слова о том, что Бог в седьмой почил, надо понимать буквально? Что Бог спал 24 часа?

Так что такое "время", которое сотворено одновременно с миром? Это что, какие-то независимые часы, которые где-то висят и тикают? Время - это и есть изменяющаяся вселенная.
Это нужно понимать как запущенные процессы.
 
Православный христианин
По Вашему православность состоит в том, что, например, слова о том, что Бог в седьмой почил, надо понимать буквально? Что Бог спал 24 часа?
Детский вопрос. Чтобы почивать, надо устать. Бог устает? Это надо понимать, что Бог перестал творить. Мир создан.
Повторюсь. Если дни понимать не днями, то открывается широкий простор для фантазии. Которые приводят к отрицанию Бога.
 
Православный христианин
Это нужно понимать как запущенные процессы.
Какие процессы?

Детский вопрос. Чтобы почивать, надо устать. Бог устает? Это надо понимать, что Бог перестал творить. Мир создан.
Так Ваши рассуждения о времени тоже детские. Перефразируя Вас, "если бы Бог хотел сказать, что Он просто перестал творить, то Он так бы и сказал".
 
Православный христианин
То есть вы не знаете. А Вы знаете, что в разных точках вселенной время идет по разному? И когда Вы говорите о шести днях, как наших днях, то это значит, что где-то в другой звёздной системе, движущейся относительно Земли с огромной скоростью, эти "шесть дней" будут совсем не то, что показали бы часы на Земле.
 
Православный христианин
Так Ваши рассуждения о времени тоже детские. Перефразируя Вас, "если бы Бог хотел сказать, что Он просто перестал творить, то Он так бы и сказал".
Ваше утверждение из серии "Почему Бог не сотворил весь мир не сразу, а в течении 6 дней?". Если вы не знаете ответа на этот вопрос, почитайте у отцов.
 
Православный христианин
Ваше утверждение из серии "Почему Бог не сотворил весь мир не сразу, а в течении 6 дней?". Если вы не знаете ответа на этот вопрос, почитайте у отцов.
Я Вам уже много раз ответил, что отцы 1500 лет назад называли временем не то, что в наше время означает это понятие.
 
Православный христианин
То есть вы не знаете. А Вы в знаете, что в разных точках вселенной время идет по разному? И когда Вы говорите о шести днях, как наших днях, то это значит, что где-то в другой звёздной системе, движущейся относительно Земли с огромной скоростью, эти "шесть дней" будут совсем не то, что показали бы часы на Земле.
У вас есть часы в тех точках Вселенной? Даже, если сейчас время разное в разных частях вселенной (есть большие сомнения), то изначально это было не так. Верно?)
Откровение предназначено для человека, живущего на Земле. А не где-то в другой звездной системе.
 
Православный христианин
Я Вам уже много раз ответил, что отцы 1500 лет назад называли временем не то, что в наше время означает это понятие.
Не помню такого. Или не понял вас. Что же они имели в виду под "временем"? Дни обсуждали.
 
Крещён в Православии
An unexpected database error occurred. Please try again
Теостический эволюционизм, также известный как эволюционный креационизм, представляет собой синтетическую парадигму, объединяющую теологические и научные подходы к пониманию происхождения жизни и Вселенной. В рамках этой концепции признается эволюционный механизм, предложенный Чарльзом Дарвином, как валидный процесс, однако его причинность и направляющая сила интерпретируются через призму божественного вмешательства. Таким образом, теостический эволюционизм предлагает интеграцию религиозных и научных воззрений, стремясь разрешить эпистемологический конфликт между ними.

Основополагающий принцип теостического эволюционизма заключается в том, что эволюционные процессы, протекающие на протяжении миллиардов лет, могут рассматриваться как реализация божественного плана. С этой точки зрения, эволюция не является случайным или хаотичным явлением, а представляет собой целенаправленный и предопределенный процесс, в котором божественное начало играет ключевую роль. В этом контексте, божественное вмешательство может проявляться в различных формах, таких как первоначальное создание основных биологических видов или вмешательство в критические моменты эволюционной истории.

Одним из центральных аспектов теостического эволюционизма является вопрос о соотношении божественного замысла и случайности в эволюционном процессе. С одной стороны, эволюция представляет собой сложный и многогранный процесс, подчиняющийся законам природы и подверженный воздействию случайных мутаций и естественного отбора. С другой стороны, теологический эволюционизм предполагает, что эти случайные процессы не являются самодостаточными, а находятся под контролем высшего разума, направляющего их в соответствии с божественным планом.

Важным аспектом теостического эволюционизма является его способность предложить альтернативное объяснение происхождения жизни, которое может быть приемлемо для верующих, не отрицающих научную обоснованность эволюционной теории. В отличие от буквального креационизма, который отвергает эволюцию как таковой, теостический эволюционизм позволяет интегрировать религиозные и научные представления, создавая более целостное и согласованное мировоззрение.

Тем не менее, теостический эволюционизм сталкивается с рядом критических вызовов. Одним из них является проблема определения границ между божественным вмешательством и естественными процессами. В какой степени божественное начало может быть признано ответственным за те или иные аспекты эволюции? Кроме того, теологический эволюционизм требует тщательной философской и теологической проработки, чтобы избежать противоречий между различными религиозными традициями и научными данными.

В заключение, теостический эволюционизм представляет собой значимую и перспективную парадигму, способную объединить религиозные и научные воззрения на происхождение жизни. Несмотря на существующие вызовы и сложности, эта концепция продолжает привлекать внимание исследователей и верующих, предлагая новые подходы к пониманию мира и нашего места в нет
 
Крещён в Православии
У меня вопрос
Теостический эволюционизм, также известный как эволюционный креационизм, представляет собой синтетическую парадигму, объединяющую теологические и научные подходы к пониманию происхождения жизни и Вселенной. В рамках этой концепции признается эволюционный механизм, предложенный Чарльзом Дарвином, как валидный процесс, однако его причинность и направляющая сила интерпретируются через призму божественного вмешательства. Таким образом, теостический эволюционизм предлагает интеграцию религиозных и научных воззрений, стремясь разрешить эпистемологический конфликт между ними.

Основополагающий принцип теостического эволюционизма заключается в том, что эволюционные процессы, протекающие на протяжении миллиардов лет, могут рассматриваться как реализация божественного плана. С этой точки зрения, эволюция не является случайным или хаотичным явлением, а представляет собой целенаправленный и предопределенный процесс, в котором божественное начало играет ключевую роль. В этом контексте, божественное вмешательство может проявляться в различных формах, таких как первоначальное создание основных биологических видов или вмешательство в критические моменты эволюционной истории.

Одним из центральных аспектов теостического эволюционизма является вопрос о соотношении божественного замысла и случайности в эволюционном процессе. С одной стороны, эволюция представляет собой сложный и многогранный процесс, подчиняющийся законам природы и подверженный воздействию случайных мутаций и естественного отбора. С другой стороны, теологический эволюционизм предполагает, что эти случайные процессы не являются самодостаточными, а находятся под контролем высшего разума, направляющего их в соответствии с божественным планом.

Важным аспектом теостического эволюционизма является его способность предложить альтернативное объяснение происхождения жизни, которое может быть приемлемо для верующих, не отрицающих научную обоснованность эволюционной теории. В отличие от буквального креационизма, который отвергает эволюцию как таковой, теостический эволюционизм позволяет интегрировать религиозные и научные представления, создавая более целостное и согласованное мировоззрение.

Тем не менее, теостический эволюционизм сталкивается с рядом критических вызовов. Одним из них является проблема определения границ между божественным вмешательством и естественными процессами. В какой степени божественное начало может быть признано ответственным за те или иные аспекты эволюции? Кроме того, теологический эволюционизм требует тщательной философской и теологической проработки, чтобы избежать противоречий между различными религиозными традициями и научными данными.

В заключение, теостический эволюционизм представляет собой значимую и перспективную парадигму, способную объединить религиозные и научные воззрения на происхождение жизни. Несмотря на существующие вызовы и сложности, эта концепция продолжает привлекать внимание исследователей и верующих, предлагая новые подходы к пониманию мира и нашего места в нем
Добрый весер
казнить нельзя помиловать

Это тот случай, что придраться к знакам препинания уместно.
Добрый вечер.у меня не работает анкета. Меня ограничили в прибывание?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху