- Крещён в Православии
Пропустил , извините. Да Жатва в цифру семь попадает в яблочко.
Праздник жатвы
(Второзаконие 16 гл.)
9 Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве;
Теории происхождения глаголицы
- Автор темы Сергий_
- Дата начала
Праздник жатвы
(Второзаконие 16 гл.)
9 Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве;
Да так и написано о Меноре, являющей христианскую Пятидесятницу, день дарования новой Торы.
И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его,
и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его…(Зах 4:2)
- атеист
Добрый день! Спасибо за интересную дискуссию. С удовольствием изучил. На самом деле прекрасно, что есть ещё люди, кому интересна родная культура. Могу предложить несколько своих наблюдений в исследовании глаголицы. Замечания Храбра о "святости букв" наталкивает на мысль о содержании какой-то легенды в последовательности знаков. Легенды часто используются для запоминания. "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан" один из примеров подобного метода. Ноты названы таким же способом. Некоторые части Септуагинты написаны строками в алфавитном порядке. Но что может содержаться в глаголице? Следует предположить в ней зафиксированы онтологические принципы христианского учения того времени? "Брюсов календарь" 1709 года раскрывает христианский космос с непривычной для современного обывателя стороны: в нём присутствуют и стихии, и языческий пантеон, и ангельский мир. Можно было бы списать такое положение дел на алхимические увлечения сподвижника Петра1 Брюса. Однако "перводвижимое небо", планеты, присутствуют в таком именно составе на некоторых иконах. Следовательно, среди знаков глаголицы вполне могут оказаться обозначения космических светил. Что касается планет, то здесь разочарование - русские и византийские источники совершенно не имеют общих принципов маркировки планет. Но вот знаки "лунных узлов" в неизменном виде известны ещё по материальной культуре шумеров. В глаголице это "Веди", и "Добро". Лунные узлы - точки пересечения лунной и солнечной орбит. В этих точках происходят солнечные затмения. Характер пересечения образует крест Андрея Первозванного. В греко-римской традиции, а так же и в славянской и скифской, если судить по характерным браслетам, лунные узлы это головы горнего змея (Горыныча?) Уробороса. "Жрущего хвост", или "жрущий хвостом". Браслеты с двумя головами указывают на второй вариант. Отсюда вывод - особое значение в раннем христианстве представлял крестный подвиг Солнца-Христа в небесном мире. Видимо это сюжет схождения в ад, широко представленный в иконографии (Веди), затем обряд "Катавасис" с колокольным звоном и громким пением (Глаголи) для пробуждения спящих в аду погибших душ, и выведение этих душ из ада во время "фаворского преображения" (Добро). Солнце здесь выходит из тени Луны, и на мгновения кажется нестерпимо ярким (Фаворский свет). Интересны соображения на этот счёт заинтересованной публики. Кстати, из этого сюжета становится понятна теория спасения души, и теория пастырской власти. Добрый пастырь во тьме змеиного чрева выводит только "овец своего стада", знающих его по голосу...
Вложения
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот я тоже интересуюсь темой истоков славянской письменности и литературы. Была ли у славян письменность до св. Кирилла и Мефодия, не было ее - все это увлекательные загадки, которые впрочем никак не относятся к спасению, к духовной жизни.
Мне кажется что все таки какая то письменность и литература у славян была и до миссии знаменитых святых просветителей. Более того, есть у меня (и не только у меня) подозрения что эта письменность использовалась не только в языческих целях…
К примеру, в житии Константина-Кирилла есть упоминание о том что св. Кирилл нашел в Крыму Евангелие и Псалтырь записанные русскими письменами…
Это неудивительно, т.кч христиане на Руси были еще до св. кн. Владимира - к примеру св. кн. Ольга, а также св. Феодор Варяг и его сын св. Иоанн, Аскольд и Дир…
Мне кажется что все таки какая то письменность и литература у славян была и до миссии знаменитых святых просветителей. Более того, есть у меня (и не только у меня) подозрения что эта письменность использовалась не только в языческих целях…
К примеру, в житии Константина-Кирилла есть упоминание о том что св. Кирилл нашел в Крыму Евангелие и Псалтырь записанные русскими письменами…
Это неудивительно, т.кч христиане на Руси были еще до св. кн. Владимира - к примеру св. кн. Ольга, а также св. Феодор Варяг и его сын св. Иоанн, Аскольд и Дир…
- атеист
Думаете сможем определить точку перехода язычества в христианство без христианской азбуки? Особенно если учитывать тот факт, что произошло концептуальное поглощение, а не замещение...
- Православный христианин
Я не про это. Я про то что св. Кирилл и св. Мефодий нашли в Крыму Евангелие и Псалтырь записанные неким славянским письмом. Азбука могла быть и языческая, но тексты - Евангелие и Псалтырь - христианские. Т.е. форма языческая, но содержание - христианское. Если только конечно эти Евангелие и Псалтырь не были еретическими рукописями…
- атеист
Византийский унциал греческого языка почти не отличается от современной кириллицы. Думаю глаголица это не совсем удачная попытка была. Впоследствии вернулись обратно к унциалу (св. Климент), но названия букв уже закрепили глаголические христианские, какие мы сегодня знаем. Порядок букв так же изменили под глаголический, надо полагать. В древнегреческом алфавите цифровые значения шли по порядку. Теперь порядок цифр сбит. Значит сортировали по иным принципам.
- Православный христианин
Действительно, глаголица, как Вы написали, была "не очень удачной попыткой" - к примеру, известно, что на Руси глаголица почти не использовалась. Впрочем, можно предположить, что те книги, которые нашли св. Кирилл и св. Мефодий в Крыму не были написаны даже глаголицей, а были написаны именно неким славянским языческим письмом.
Об этом я и пишу.
Также еще в СССР издавались серии научно-популярных сборников "тайны веков" и "дорогами тысячелетий". В одном из томов сборника "дорогами тысячелетий" была помещена любопытная статья (очерк) некоей Людмилы Жуковой под названием "писали чертами и резами..."
Очерк этот как раз про Кирилла и Мефодия, про то, была ли у славян письменность до них или ее у них не было...
Последнее редактирование:
- атеист
Если и были азбуки до глаголицы, то это в той или иной мере были клоны древнегреческого алфавита. Юрий Кнорозов, расшифровавший письменность Майя, отмечал, что небольшое количество знаков могло появиться только в онтологической системе очень высокой степени абстракции. Единственной известной системой такого плана до планетарной системы Птолемея (-4в) был лунно-солнечный зодиакальный календарь. Привязка к порядковым числам оттуда же. Календарь априори пронумерован. Календарь был общий для всей Евразии. Поэтому при кажущейся разнице начертаний буквенная структура до глаголицы (и подобных православных алфавитов Армении и Грузии) везде однотипная. Если не рассматривать консонантно-слоговые псевдобуквенные системы, как, например, у православных эфиопов (абугида). Там отличается. Но и знаков там значительно больше - по количеству морфем. В разговорной речи морфема это слог. Количество слогов в разговорной речи около 300. Кнорозов хороший ориентир подсказал: если больше 60 знаков - это точно не буквы.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
У славян? Мы же о славянах
Не понял аргументируйте свою позицию
я скорее про руны. У скандинавов они были, у тюрок были…
- атеист
Ну так древнегреческий алфавит это руны и есть. В центре небосвода Южного полушария находилось огромное созвездие "Корабль Арго" (лат. Argo Navy). Сейчас это "Киль", "Парус", гальюнные фигуры "Гончих псов", и пр. А вокруг колесо эклиптики с зодиакальными созвездиями. Собственно "Золотое руно". Отдельно руны. В археологии известно большое количество деревянных линеек-календарей с руническими значками. Я про это и говорю. Принцип заимствован из местечек у экватора. На Севере не все зодиакальные созвездия видны, и характер движения созвездий там не равномерный.. Этимология слова "руна" не выявляет однокоренных смысловых групп в германских языках. Только заимствованные значения "буква" и "тайна". В греческом ΧΡυσόΜαλλον δέρας "ЗлатоПодобная шкура" похоже на славянское название овечьей шерсти, образованное от той же основы, что и глагол «ръвати» (рвать). Руно буквально — «оторванное» (от тела). На санскрите это «rAsnA». Означает, как и у скандинавов, вторичный признак: «секрет, тайна, шёпот, любое тайное знание, учение».
- атеист
https://goarctic.ru/korennye-narody...endari-i-issleduet-sostoyanie-traditsionnogo/ В Карелии "календари-знатники" с руническими обозначениями праздников находят. В скандинавских странах аналогичные. Все атрибуты алфавита здесь есть: 1. абстрактная система, фиксирующая количество, смысл, и порядок знаков 2. магические образы знаков, прочитанные по созвездиям 3. сквозная нумерация знаков.
- язычник
Это чересчур смелое предположение. Самая обоснованная версия — что в тексте жития идёт речь о книгах на сирийском языке. См. тут с. 115—117.
- Православный христианин
почему же
Да, есть и такая версия. А еще есть версия что средневековое племя русов - не славяне, и поэтому это скорее готское или скандинавское письмо.
Я в это не верю. Это точно славянские книги.
Кстати - могут ли быть связаны эти книги (славянские рукописные Евангелие и Псалтырь, найденные св. Кириллом в Крыму) с пресловутой «велесовой книгой»? Есть версия что они связаны
Но в любом случае поразительно: славянские рукописные Христианские книги в IX веке. Да, христиане на Руси были и до св. Кн. Владимира (св. Кн. Ольга, св. Феодор Варяг, св. Иоанн, Аскольд и Дир), и у них была своя литература и культура.
А вообще есть Православное Предание что на Руси проповедовал св. Андрей Первозванный.
- атеист
Большого смысла в доказательствах древности христианских книг до изобретения книгопечатания нет. Бенедиктинские монастыри считались самыми читающими, но богатейшие из них не насчитывали и сотни рукописных книг в своих библиотеках. Читал ничтожно малый процент населения. Причём из аристократических и духовных сословий, какие во все времена разительно отличались от остального племени своим образованием и культурой.
- Православный христианин
Смысла может и нет, но тема интересная
А вот тут Вы ошибаетесь. Дело в том что на Руси после Крещения известны к примеру берестяные грамоты. Писали все - и муж жене, и торговец покупателю, и дети…
Это в Западной Европе. В Византии и на Руси было по другому. Просто после падения Западной Римской Империи в Западной Европе (извините за тавтологию) наступили темные века. А в Православной Византии народ был более культурным. На Руси после Крещения было то же самое.
Аристократы разные были во все времена и во всех странах. Не надо обобщать.
Тут Вы правы. Духовенство мировых религий- неважно, католицизма или Православия, буддизма или ислама - должно быть грамотным чтобы понимать священные тексты и не только
- язычник
Тут вопрос не веры, а взвешивания аргументов за и против.
Не могут, ибо «ВК» написана не ранее XIX века.
Есть, но оно достаточно позднее.
- Православный христианин
Там все сложно
все могло быть
Радомысл, а как Вы сами считаете- была ли у славян письменность до просветительского подвига Кирилла и Мефодия?
- язычник
Ничего сложного — если знаком с настоящей древнерусской литературой, крайне просто понять, что «Велесова книга» — недавняя безграмотная мистификация. Это видно и по языку, и по стилистике текста, и по виду рисунков «табличек».
Скорее нет, чем да, хотя слова черноризца Храбра оставляют простор для интерпретаций.
- Православный христианин
Радомысл, да Вы скептик какой-то!
Читал ПВЛ и «слово о полку Игореве», а также кое какие другие произведения древнерусской литературы
А «Новгородский кодекс»? Там тексты псалмов. Есть мнение что в Новгородском кодексе есть кроме псалмов и скрытые тексты - тот же Зализняк восстановил и перевел их.
Язык там правда не похож на древнерусский.
Тут я не нахожу странностей. Дело в том что в «велесовой книге» используется определенная терминология. Такие же термины (в т.ч. и редкие слова - географические термины, имена правителей и т.п.) есть и в ПВЛ, и в «слове о полку Игореве». Также есть переклички со «сказанием о словене и русе», и если не ошибаюсь- с древнерусским вариантом жития св. Стефана Сурожского…