grammar Nazi)
Теория эволюции и догматы
- Автор темы Евгений Харитонов
- Дата начала
Бог - это не про то, что Он везде, это про то, что ВСЕ в Нем.
Да ну? Ну и чем же отличаются по своим свойствам органические и неорганические вещества?
Это крайне интересно. Крайне.
- атеист
Да-да, именно крик души "не получится", к сожалению, окромя этого крика аргументов не видать.Просто крик души)))
Не получится. Для накопительного процесса нужно накопить продукты предыдущих стадий, затем обеспечить транспорт этих продуктов друг к другу, создать условия для получения следующего продукта и сохранить уже его от неприятностей.
В промышленности этот процесс требует непрерывной заботы. Сначала в Кузбассе люди с молотками лезут под землю и вытаскивают оттуда уголь, параллельно в Магнитогорске другие люди грузят на самосвалы магнетит, а в Перми копают экскаваторами известняк. Машинисты везут уголь на коксохимический завод и сжигая газ превращают его в кокс. Кокс, известняк и магнетит везут в Екатеринбург, где всё это загружают в домну (процесс её постройки я описывать не буду))), а дальше, если соблюсти технологический режим, можно выплавить чугун.
Я чрезвычайно упростил схему, но даже в её реальном виде она несравненно проще синтеза простейшего белка в клетке. Даже описанный мною простейший процесс не идёт в природе сам по себе. А в Вашем представлении гораздо более сложный процесс каким-то невероятным образом идёт. Чудеса.
Что не получится? Накопление огромного количества органики еще в космосе?
Не получается наличие огромного количества органики в протопланетных дисках?
Причем вещество сконцентрировано таким образом, что самые мелкие частицы распределены по всему диску, а крупные образуют нечто вроде полумесяца, концентрируясь в одной области. То есть, «падают» тяжелые молекулы в закрученной туманности намного быстрее, чем успевают разрушаться.
Таким образом гигантское количество органики неминуемо попало на землю, а с появлением воды было смыто в водоемы. Добавляем к этому органику произведенную в гидротермальных источниках, в атмосфере древней земли и вулканических газах.
То есть органики было очень и очень много, и никакой разумной работы процесс ее накопления не требовал, все под действием старых добрых законов химии и силы тяжести.
- атеист
Я не вижу в приведенных цитатах слова "следует". Вы намеренно исказили мои слова?
Спасибо, добрые люди мне уже донесли.
Дорогая Ларинка! Ваш ответ лучший в этой теме. Он идёт от сердца, которое понимает истину прежде ума. Как жены-мироносицы, которые первые уверились в воскресении Господа. А апостолы сначала не верили им.
Только в этой теме Вас вряд ли поймут, здесь собрались такие волки (из которых я первый), которые привыкли больше доверять железным приборам, нежели живому человеку.
Что до Патриарха, имею своё суждение:
Наш Патриарх опытный дипломат и миротворец (в смысле умеет успокоить бурление журналистов). Поэтому из его речи на эту тему я не понял ничего.
Разумеется мы верим в эволюцию в том смысле, что дети не во всём похожи на родителей, и можно вывести огурцы с белой кожурой. Однако я на 100% уверен, что Патриарх никогда не говорил, что человек произошёл от обезьяны (или, как тут любят некоторые поправлять, "от общего предка", который разумеется тоже был обезьяной, или даже недообезьяной).
Потому что такое заявление автоматически поставляет человека вне православной Церкви. Поэтому Патриарх не только никогда такого не говорил, но и никогда не скажет.
- атеист
Удивительно, какие в наше время пошли образованные "химики".
Корректирую. Детали часов и строематериалы не имеют свойства вступать в химические реакции друг с другом, того свойства, которым обладают органические вещества слагающие живые организмы.
Выразился я в в самом деле не очень удачно.
Корректирую. Детали часов и строематериалы не имеют свойства вступать в химические реакции друг с другом, того свойства, которым обладают органические вещества слагающие живые организмы.
Можете обосновать? Про Кураева не очень интересно, а Осипов и Патриарх что конкретно сказали на эту тему?
- Православный христианин
Вам самому не стыдно от Вашего вопроса? Детский сад и полное невежество.
Бог не существует в парадигме земли и греховного мироустройства. Он пронизывает все Собой и является Первоначалом всего сущего. Обладает Всевидением и Всеведением.
А человек в своей примитивности куда то не успевает, чего то не видит и не понимает.
Ваши слова:
Кто на ком стоял? Предполагает, но не следует? Или требует, но не предполагает? Ничего не понял.
Впрочем, ладно, последние Ваши слова очевидно означают, что из естественных законов не следует образования жизни, с этим я согласен, рад, что и Вы согласны, вопрос можно считать решённым.
А что, неорганические не обладают?
С точки зрения топологии разницы нет, детали часов точно так же соединяются друг с другом, как и молекулы. У деталей зубья входят в зацепление друг с другом, оси входят во втулки и тд. У молекул нуклеофильные группы сцепляются с электрофильными, активные центры ферментов точно соответствуют стерехимической структуре субстрата.
А какое отношение имеет количество тех или иных веществ к возникновению жизни? Никакое количество никаких веществ не приводит к этому. Уж в 20 веке бульоновары наверное перепробовали все возможные сочетания и условия. Результат на табло.
Кстати, который раз наблюдаю у атеистов мистическое отношение к так называемым органическим веществам. Даже интересно, чем, с их точки зрения, органические вещества отличаются от неорганических?
- атеист
К сожалению, понятливость вообще не самая ваша сильная сторона. Неудивительно, что даже обучение на химическом факультете не помогло вам понять разницу физ-хим свойств водорода и гелия.
Из естественных законов нет, оно следует из методологии науки и общей логики. Я уже пытался это до вас донести.
А при чем тут неорганические в-ва? У вас детали часов вступают друг с другом в хим реакции или механически соединяются?
Да-да. У вас и между водородом и гелием разницы нет.
На самом деле разница в законах согласно которым в-ва могут реагировать друг с другом, ничего общего со сборкой деталей часов это не имеет, хотя бы потому, "топология" не предполагает разрыва и склеивания деталей, превращение их одна в другую и тд, всего того, что составляет суть хим реакций.
- атеист
Во первых, оно имеет отношение к вашему заявлению о том, что процесс накопления органики не может идти сам собой. Таким образом, еще одно ваше утверждение провалилось.
Во вторых, накопление органики (вы удивитесь) имеет самое прямое отношение к возникновению жизни. Ведь жизнь должна была из чего-то образоваться, нес па? Все живые организмы состоят из органики, соответственно жизни гораздо проще образоваться уже из готовой органики, чем из чего бы то ни было еще
Наверное? Боюсь, вы себе слабо представляете количество всех возможных сочетаний и условий.
И кстати, на табло у нас все более и более вырисовывается правдоподобный химический путь возникновения жизни. Прогресс за последние 40 лет гигантский.
Мистический? Это где вы его наблюдаете? Может вы просто не знаете значения этого слова?
Свойствами, внезапно. В первую очередь физ-хим свойствами углерода.
- атеист
Как не хватает "рука лицо".
Как и божественная гипотеза.
Много раз уже писал.
Правильно. Но когда у вас лаборатория размером с планету - это реально.
Кстати, у Докинза в "Слепом часовщике" описывается замечательный пример накопительного процесса.
- атеист
Вопрос не в том, что нам нравится или нет. Это лишь частное мнение, как ваше, так и мое. Вопрос в том, как было НА САМОМ ДЕЛЕ. И да, ответ может не понравиться. Вы готовы принять его в этом случае?
- Православный христианин
Толку то нет от Ваших писаний.
Надо уметь защищать свою веру, Сергей.
- атеист
"Имеющие уши"...
- Православный христианин
К Вам больше походят другие слова:
(Мф. 13:13): "Я потому говорю с ними иносказаниями, что они смотрят — и не видят, слушают — и не слышат и не понимают"
- Православный христианин
Вселенная конечна. Это легко доказывается. Вселенная постоянно изменяется, в ней происходят разные изменения. А всё изменяемое имеет своё начало.
Далее, всё имеющее начало тварно и, соответственно, несовершенно по своей природе.
И поскольку оно несовершенно, оно неспособно ничего созидать. Тем более созидать может только кто-то живой и разумный, имеющий ум и волю.
- Православный христианин
Бог не создаёт души каждому человеку. Человек порождает всего человека из души и тела. Душа как и тело от родителей, только переходит к младенцу иным способом сразу же появлении его тела от родителей.
Бог вообще ничего не создаёт после 6 суток, но всё им созданное по Его всемогущей воле за 6 дней далее порождает друг друга по Его благословению.