Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности
Почему в Троице? В Троице три Ипостаси Отца, Сына и Святого Духа. Значит человек(разумная душа и тело) добавились только в Ипостаси Сына.
Гимн Господу Иисуса Христа. Единородный13 Сын и Слово Бога! Ты, будучи бессмертным, согласился – для того, чтобы спасти нас, – воплотиться от Святой Богородицы и Приснодевы Марии; не изменяясь, стал Человеком; и, будучи распят, Христе Боже, Своей смертью растоптал смерть; Ты являешься одним из [Лиц] Святой Троицы и принимаешь прославление вместе с Отцом и Святым Духом. Спаси нас!
Труд «Божественная литургия святителя Иоанна Златоуста: с параллельным переводом на русский язык» митрополита Илариона (Алфеева). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
Ясно же написано, что Богочеловек наименование, указывающие на соединении двух естеств в Божественной Ипостаси Сына с именем Иисус Христос. И я об это пишу. Так, что у меня нет богохульства, а есть чистое православное понимание термина «Богочеловек» (как технического, ибо этот термин указывает только на соединение, не более).
Извините, Вячеслав, но предложил в этот раз, все же я. Вы как бы отказались, продолжая оффтопить в другой ветке.
Согласен с тем что возрастать или духовно раскрывать в личности, можно только в общении с другими личностями в Господе Иисусе Христе. Это и есть личностное общение с Господом. Для этого Господь и образовал Церковь, где Сам - Глава. В Едином Теле, а не коллективное. Мы должны обретать подобие Бога, в том числе , как Он, в Единой природе Три Личности находятся в Любви друг с Другом. Так и мы в едином теле общаемся в личностях .
Считаю, что в этом тоже ваше заблуждение. Хотя не возражаю, если меня поправят.
Что такое богословие личности? Предлагаете обсуждать труд иеромонаха Мефодия (Зеньковского)? Так он только проводит анализ суждений других, а сам ничего не предлагает.
Извините, Вячеслав, но предложил в этот раз, все же я. Вы как бы отказались, продолжая оффтопить в другой ветке.
Согласен с тем что возрастать или духовно раскрывать в личности, можно только в общении с другими личностями в Господе Иисусе Христе. Это и есть личностное общение с Господом. Для этого Господь и образовал Церковь, где Сам - Глава. В Едином Теле, а не коллективное. Мы должны обретать подобие Бога, в том числе , как Он, в Единой природе Три Личности находятся в Любви друг с Другом. Так и мы в едином теле общаемся в личностях .
Считаю, что в этом тоже ваше заблуждение. Хотя не возражаю, если меня поправят.
Хороший вопрос! Однако., думается вы сами знаете (кое что), но испытываете?
Мы таинственно, под видом хлеба и вина, причащаемся Самого Божества — Тела и Крови Спасителя, воскресшего. Евхаристия называется еще Бескровной жертвой, потому что она есть образ той жертвы, которую Господь Иисус Христос принес за нас на Голгофе. Он совершил ее единожды, пострадав за грехи мира, воскрес и вознесся на Небо, где воссел одесную Бога Отца. Жертва Христова была принесена один раз и повторяться не будет. С установлением Нового Завета ветхозаветные жертвоприношения прекратились, и теперь христиане совершают Бескровную жертву в воспоминание жертвы Христовой и для приобщения Его Тела и Крови.
Сидит одесную Отца, Иисус Христос Сын Божий ( сложная Ипостась, Истинный Бог и Истинный Человек) Теперь и мы можем в нашей общей человеческой природе с Иисусом Христом приближаться ( обожествляться) Богу .
Весьма во многом мы друг с другом одинаковы; а отличаемся один от другого теми только свойствами, которые усматриваются в каждом особо: почему названия служат к означению не сущностей, а особенных свойств, характеризующих каждого. Так, услышав имя Петра, мы не разумеем под этим именем сущности Петра (сущностью же называю здесь вещественное подлежащее, которого это имя вовсе не означает), а только напечетлеваем в себе понятие об особенных свойствах, в нем усматриваемых. Ибо при этом слове тотчас, представляем себе Петра, сына Ионина, из Вифсаиды, брата Андреева, из рыбаков призванного на служение апостольское и за превосходство веры получившего обетование, что на нем созиждется Церковь. Ни одно из этих свойств не есть сущность, которую бы можно было разуметь как самостоятельное начало. Таким образом имя показывает нам отличительный характер Петра, но совсем не представляет его сущности. Также, услышав имя Павла, представляем себе совокупность других особенных свойств: воображаем Тарсянина, Еврея, по закону Фарисея, ученика Гамалиилова, по ревности гонителя церквей Божиих, страшным видением обращенного к познанию, Апостола народов языческих. Ибо все это совмещается в одном слове: Павел. ссыль
И говорим еще: Петр разнится от Павла, поколику такая-то ипостась в каждом из них, потому что разнятся между собою чем-либо, обыкновенно составляющим ипостась, а не сущность, каковы например: неимение волос, рост, отечество, сыновство и тому подобное. Ибо явно, что не одно и то же – вид и неделимое, не то же – сущность и ипостась. Слово: ипостась прямо ведет мысль слушателя к тому, чтобы искать чела покрытого рубцами, синего, отца, сына и подобного тому. Называю же вид, то есть, сущность, чтобы познать именно живое существо словесное, смертное, обладающее умом и сведением, и живое существо бессловесное, смертное, ржущее, и тому подобное. ссыль
В главе инаковость и новое бытие(то есть вечность), митр. Иоанн Зизиулас, рассуждая о том, каким образом возможна абсолютная и вечная уникальность(только в Церкви, в Ипостаси (во Христе)), начинает подглавие с того, что в человеческои муществовании конфликт между особенным и общим не разрешим. И своеобразие, подчиненное распаду и смерти, может сохраниться только во Христе. Так же о том, что истинна понятия в будущем(то есть настоящее определение(а определение - акт познания, в отличии от смысла, который есть в независимости от того, познан или нет человеком) “выводится не из прошлого и не из настоящего”. Так же он указывает на разницу между понятиями различия и уникальности, на ассиметричность отношения как необходимый пререквезит личной уникальности, размышляет о нравственности. В случае уникальности - “«различие» составляют не природные или нравственные качества, а особенное и уникальное отношение (σχέσις), в котором определенный «иной» выделен в качестве уникально Иного.” То есть не цвет кожи и прочие “акциденции”. Это проясняет корни дискуссии Вячеслава1959 об ипостасных идиомах, я считаю.
Выдержки из митрополита:
В предыдущем разделе я утверждал, что в человеческом существовании конфликт между инаковостью и общением, то есть между особенным (ипостась/личность) и общим (усия/сущность или природа), не только имеет онтологический характер, но и не разрешим по своей сути: природа не только предшествует конкретным существам и диктует им свои законы, но и в конечном счете поглощает их посредством смерти. клац
говоря о бытии «согласно природе», Максим подразумевает следующее: подлинный и истинный способ бытия – тот, который сообразуется с ипостасированием человеческой природы в ипостаси Христа,180 каковое совершится, когда природа будет очищена от страдания смерти,181 то есть когда в эсхатоне общение и инаковость онтологически совпадут. «Логос природы» означает для Максима не природу как таковую, а природу персонализированную.
всякое природное своеобразие подвержено распаду и смерти. «Различие» или инаковость в творении завершается «разделением», и это ставит перед нами онтологический вопрос: насколько подлинно бытие конкретного сущего, если однажды это сущее перестанет существовать в качестве конкретного, особенного? Как может «мышь» быть в подлинном смысле «личностью», если личностность означает своеобразие (idion) и если своеобразие этого животного обречено на исчезновение?
Истинно лишь то, что сохранится в конце; все прочее есть либо «тень», «возвещающая» будущее, либо «eikon»186 «прообразующая» и «предвкущающая» его,187 причем зло – это ни то и ни другое, и потому – небытие.188
если мы понимаем инаковость как уникальность, мы должны ясно отличать ее от понятия различие.
Различие – это природная или нравственная категория; уникальность относится к уровню личностности. Два или несколько существ различны в отношении их природных или нравственных качеств, которые, однако, не являются в конечном счете уникальными, составляя часть общего или рода (черное или белое, мужское или женское, нравственное или безнравственное и т. д.). Напротив, личность, как imago Dei, есть «иной» безотносительно к его или ее природным или нравственным качествам, которые у этой личности вполне могут быть общими со многими «иными»; в данном случае «различие» составляют не природные или нравственные качества, а особенное и уникальное отношение (σχέσις), в котором определенный «иной» выделен в качестве уникально Иного.
Наиболее возвышенный пример, иллюстрирующий эту разницу между различием и уникальностью, предлагает нам богословие Святой Троицы. Все те качества, которые мы обычно используем в нашей культуре для указания различия, на самом деле являются общими для всех трех божественных Лиц, относясь к божественной природе (всеведение, святость, могущество, благость, энергия и пр.). Единственная инаковость, о которой мы можем говорить в случае Троицы, есть личностная инаковость.192 Это инаковость, которая подразумевает уникальность и радикальное отличие, происходящие не из природных или нравственных качеств, либо из комбинации таких качеств, а из уникальных отношений.193 Когда инаковость порождается или вызывается уникальными отношениями, такая инаковость есть не различие, но уникальность.
Возможность испытать инаковость как уникальность представляется в случае эроса. клац
В частности, если Вы пройдете по последней сноске(193), то и обнаружите упоминание Василия и Григория(фрагменты в начале сообщения) в примечании Иоанна Зизиуласа:
Обратите внимание, как св. Василий использует пример трех людей для иллюстрации различия между природой и ипостасью: те характерные особенности (ιδιώματα), которые он приводит как отличающие Петра и Павла от anthmpos вообще, взяты не из числа природных качеств, но исключительно из личностных отношений и качеств, так, говоря о Петре, мы подразумеваем сына Ионы, родом из Вифсаиды, брата Андрея и т. д.; говоря же о Павле, подразумеваемое нами «стечение качеств (συνδρομή ιδιωμάτων)» – это то, что он из Тарса, еврей, фарисей, ученик Гамалиила, и т. д.; Adv. Еun. 2, 4 (PG 29, 577С сл.). Григорий Нисский (De com. not. [К эллинам на основании общих понятий]; PG 45, 184) для иллюстрации ипостасного различия приводит, в дополнение к качествам, происходящим из личностных отношений (отцовство, сыновство и т. п.), природные качества (наличие лысины, рост). Будучи ипостасированы в конкретной личности (Петре, Павле и др.), эти качества превращают природу в особый (ίδικόν) άτομον – термин, который только с этой конкретной точки зрения, т. е. с точки зрения своеобразия, тождествен πρόσωπον (De сот. not.; PG 45, 179D). Относительно приравнивания άτομον к πρόσωπον в патриотическом богословии см. ниже, Приложение к главе 4.
---
То есть было бы глупо отрицать, что я отличаю “по совокупности акциденций” одно лицо от другого, благодаря личностности, но сама личностность основана не на совокупности акциденций(выражается в них).
Хороший вопрос! Однако., думается вы сами знаете (кое что), но испытываете?
Мы таинственно, под видом хлеба и вина, причащаемся Самого Божества — Тела и Крови Спасителя, воскресшего. Евхаристия называется еще Бескровной жертвой, потому что она есть образ той жертвы, которую Господь Иисус Христос принес за нас на Голгофе. Он совершил ее единожды, пострадав за грехи мира, воскрес и вознесся на Небо, где воссел одесную Бога Отца. Жертва Христова была принесена один раз и повторяться не будет. С установлением Нового Завета ветхозаветные жертвоприношения прекратились, и теперь христиане совершают Бескровную жертву в воспоминание жертвы Христовой и для приобщения Его Тела и Крови.
Сидит одесную Отца, Иисус Христос Сын Божий ( сложная Ипостась, Истинный Бог и Истинный Человек) Теперь и мы можем в нашей общей человеческой природе с Иисусом Христом приближаться ( обожествляться) Богу .
Сидит Сын, в котором проявился Богочеловек. Можно так сказать? Тогда в Троице ничего не добавилось. Вернее , никого, А так получается , что до воплощения сидел Сын , п теперь Богочеловек. Т.е изменилась Троица . Это ,наверное ,мягко говоря ,неправильно. Конечно , Бог может все. Но все же...
То есть было бы глупо отрицать, что я отличаю “по совокупности акциденций” одно лицо от другого, благодаря личностности, но сама личностность основана не на совокупности акциденций(выражается в них).
Сидит Сын, в котором проявился Богочеловек. Можно так сказать? Тогда в Троице ничего не добавилось. Вернее , никого, А так получается , что до воплощения сидел Сын , п теперь Богочеловек. Т.е изменилась Троица . Это ,наверное ,мягко говоря ,неправильно. Конечно , Бог может все. Но все же...
Конкретная мысль, рождённая вашей душой - это акциденция. Моя душа рождает другие мысли. А вот сама способность моей и вашей души рождать мысли - это да, существенное свойство, способность, сила или ещё как назовите. Мне кажется это очевидно.
Я писал только про Божественные и человеческие ипостаси. У Вячеслава - человеческая природа. У Святого Духа - Божественная.
Естественно и очевидно, что ипостаси неразумных сущностей не реализуют свою сущность. О неразумных ипостасях в своем сообщении, которое Вы комментируете, я не упоминал и не мог этого делать, ибо знаю, что они не обладают свободой.
Бог один.
Можете объяснить какие Вы выдвигаете претензии к моим словам, что в Чаше Тело Сына Божия воплощенного и рожденного с именем Иисус Христос? Который единосущен Отцу и Святому Духу по Богу и единосущен Богородице по человеку.
Конкретная мысль, рождённая вашей душой - это акциденция. Моя душа рождает другие мысли. А вот сама способность моей и вашей души рождать мысли - это да, существенное свойство, способность, сила или ещё как назовите. Мне кажется это очевидно.
Хорошо. Есть девять общих родов акциденций, как кому роду Вы отнесите мысль?
ФГ. "Должно знать, что каждая из этих десяти категорий есть самый общий род. Но из этих десяти категорий, самых общих родов, только одна – субстанция; остальные же девять – акциденции. Перечень категорий таков: 1) субстанция, 2) количество, 3) отношение, 4) качество, 5) время, 6) место, 7) положение, 8) состояние, 9) действие, 10) страдание.».
Собака Шарик ведется своей природой (собака Шарик ведомый природой), а человек Петр сам ведет свою природу (ведущий), то есть ту ее часть, которая подвластна разуму.
Пример из Достоевского. Собака Шарик не может лишить себя жизни, а человек Петр может.
Хорошо. Есть девять общих родов акциденций, как кому роду Вы отнесите мысль?
ФГ. "Должно знать, что каждая из этих десяти категорий есть самый общий род. Но из этих десяти категорий, самых общих родов, только одна – субстанция; остальные же девять – акциденции. Перечень категорий таков: 1) субстанция, 2) количество, 3) отношение, 4) качество, 5) время, 6) место, 7) положение, 8) состояние, 9) действие, 10) страдание.».
Собака Шарик ведется своей природой (собака Шарик ведомый природой), а человек Петр сам ведет свою природу (ведущий), то есть ту ее часть, которая подвластна разуму.
Пример из Достоевского. Собака Шарик не может лишить себя жизни, а человек Петр может.
Реализуется и ведётся - несколько разные вещи. Это рах. Два - это то, что Пётр, находясь в том состоянии, в котором был первозданный Адам, ведясь своей РАЗУМНОЙ природой естественно стремится к Источнику Жизни и не согрешает. Согрешать Адам начал именно когда стал вести свою природу в иную сторону, противоествественно - от Источник Жизни
azbyka.ru
