Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Человек - это одна видовая природа.
Ипостась человека состоит из двух природ.
Тело инструмент души, которая ведет как свою природу, так и телесную.
Вот про то что душа Петра должна вести тело Петра в ТИПВ и сказано. А душа Петра естественно своему логосу ведёт тело Петра. А когда тело похотствует на дух, тогда душа Петра утрачивает свою естественную власть над телом и себя уже никуда вести не способна, но ведётся телом.
Душа Петра ведёт своё тело (в идеале). И душа Петра ведёт душу Петра.) Всё правильно. Не ипостась Петра ведёт душу Петра, а душа Петра ведёт душу Петра.
 
Крещён в Православии
Именно, что мышление - это свойство души, а вот Личность будет мыслить соответственно со своей воле и развитию. Мышление природы, без развития личности может быть так и не реализована. Мало этого, личность человека может использовать эту природу и во вред себе и окружающим.
Личность будет реализовывать мышление души через приобщение благодати Святого Духа.
Само же мышление свойственно человеку всегда, в том числе в падшем безблагодатном состоянии как гноми.
 
Православный христианин
Ну как же не синонимы? Самые настоящие синонимы.
Мышление - это процесс познания. Мыслить - процесс действия. направленного на познание.
Мышление и мыслить являются синонимами относительно процесса познания (общее для обоих как родовое понятие).

ФГ
"Определяют же синонимы так: синонимами называются такие предметы, у которых и имя и соответствующее имени понятие сущности суть общие.».
Опять двусмысленность включаете. Повторю что я написала:
Есть способность и есть реализация способности. Одно характеризует природу, другое ипостась.
Душа человека не может не иметь способности мыслить (природа). Душа Пети непрерывно мыслит - реализация способности (ипостась)

А мышление это конечно процесс и мыслить - процесс и это синонимы.
 
Крещён в Православии
Вот про то что душа Петра должна вести тело Петра в ТИПВ и сказано. А душа Петра естественно своему логосу ведёт тело Петра. А когда тело похотствует на дух, тогда душа Петра утрачивает свою естественную власть над телом и себя уже никуда вести не способна, но ведётся телом.
Душа Петра ведёт своё тело (в идеале). И душа Петра ведёт душу Петра.) Всё правильно. Не ипостась Петра ведёт душу Петра, а душа Петра ведёт душу Петра.
Оксана, ипостась - это один волящий, поэтому и действие одно, а не два, делящееся как у Вас.
 
Крещён в Православии
Опять двусмысленность включаете. Повторю что я написала:
Есть способность и есть реализация способности. Одно характеризует природу, другое ипостась.
Душа человека не может не иметь способности мыслить (природа). Душа Пети непрерывно мыслит - реализация способности (ипостась)
Не согласен. Действие как акциденция проявляется и в субстанции. Поэтом способность мыслить и реализация этой способности мыслить, как действия, относится к субстанции, а не к ипостаси.
А мышление это конечно процесс и мыслить - процесс и это синонимы.
+
как это? Человек из ничего творит субстанции??
Видовое свойство, природное свойство, свойство субстанции или сущностное свойство.
 
Православный христианин
Оксана, ипостась - это один волящий, поэтому и действие одно, а не два, делящееся как у Вас.
У меня не делится. Тело не способно волить так как не имеет разума. Волением отцы называют только размное воление. А тело влечёт, похотствует, но не волит. Если вы зацепились за покзд то он вас влечёт но не волит, а вы влечётесь даже если не волите туда ехать. Апостола вспомните - ин закон вижу во удесех моих
 
Крещён в Православии
Спокойной ночи!
У меня не делится. Тело не способно волить так как не имеет разума. Волением отцы называют только размное воление. А тело влечёт, похотствует, но не волит. Если вы зацепились за покзд то он вас влечёт но не волит, а вы влечётесь даже если не волите туда ехать. Апостола вспомните - ин закон вижу во удесех моих
Похоть - это желание души иметь чувственное наслаждение. Душа реализует свое похотливое желание через тело.
 
Православный христианин
Не согласен. Действие как акциденция проявляется и в субстанции. Поэтом способность мыслить и реализация этой способности мыслить, как действия, относится к субстанции, а не к ипостаси.

+

Видовое свойство, природное свойство, свойство субстанции или сущностное свойство.
Тяжело с вами говорить...
Если вы всё понимаете но просто вноситенамеренно двусмысленность по привычке профессии, то нет желания выводить вас на чистую воду. А если действительно не понимаете, то, если видите в этом для себя необходимость, продолжу вам пояснять
 
Крещён в Православии
Тяжело с вами говорить...
Если вы всё понимаете но просто вноситенамеренно двусмысленность по привычке профессии, то нет желания выводить вас на чистую воду. А если действительно не понимаете, то, если видите в этом для себя необходимость, продолжу вам пояснять
Двусмысленности у меня нет. Просто вы мыслите в крайностях и крайностями (краями), а я серединным способом, учитывая обе крайности, сводя их в единое суждение. Вы же мои суждения воспринимаете как двусмысленность.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Личность будет реализовывать мышление души через приобщение благодати Святого Духа.
Само же мышление свойственно человеку всегда, в том числе в падшем безблагодатном состоянии как гноми.
Опять приобщение?
Вы же утверждали вслед за святым, что душа - это образ Бога. Какое тут еще приобщение благодати?
Мышление - это свойство души, пусть так, а вот "мыслить" личность может по-разному:
вы мыслите в крайностях и крайностями (краями), а я серединным способом, учитывая обе крайности,
Вы же сами об этом пишите.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Похоть - это желание души иметь чувственное наслаждение. Душа реализует свое похотливое желание через тело.
Иными словами, вы представляете душу, как ипостась тела? Но еще недавно вы мне отвечали иначе:
Личность будет реализовывать мышление души через приобщение благодати Святого Духа.
МЗ разбирая творчество Максима Исповедника отмечает:
Вследствие своего первоначального поражения на «духовном фронте» человек получил повреждение, как в душе, так и в теле, он «повредил оба логоса», и душа представляется преп. Максимом в виде евангельской скрюченной к земле женщины (душа занятая чувств (вещами), как скорченная 18 лет (6×3) женщина – согбенная (κατακύπτουσα) ко всему земному Весь аскетический подвиг христианина представляется необходимым именно вследствие нарушения первозданной иерархии человеческой природы.
 
Крещён в Православии
Опять приобщение?
Вы же утверждали вслед за святым, что душа - это образ Бога. Какое тут еще приобщение благодати?
Душа человека есть образ Бога, а Бог для души человека есть жизнь. Поэтому связь с Богом для жизни обеспечивается благодатью. Также благодать необходима для освящения души, где освящение есть постоянный процесс очищения души или возрастание в святости.
Сама же душа является жизнью для тела и посредничает между Богом и телом, освящала тело, делая его нетленным и вечным.
Мышление - это свойство души, пусть так, а вот "мыслить" личность может по-разному:
Вы же сами об этом пишите.
По-разному мыслят индивидуалы, а личности должны мыслить одинаково, ибо должны пребывать в одном Святом Духе.
 
Крещён в Православии
Иными словами, вы представляете душу, как ипостась тела? Но еще недавно вы мне отвечали иначе:
Душа и тело имеют одну ипостась и не могут быть друг для друга ипостасями. Я уже писал, что душа, когда соединяется с тленным, страстным и смертным телом, образуя одну сложную ипостась, теряет благодать, приобретает страстность по телу и введеную в душу, вследствие греха прародителей, способность к чувственному наслаждению (удобопреклонность ко греху). Грешит всегда душа, используя тело для чувственного наслаждения. Душа несет ответственность за грех вместе со своим телом. Также, если душа борется со грехом и побеждает его, приобретая славу, то и тело приобретает славу души как участник борьбы.
МЗ разбирая творчество Максима Исповедника отмечает:
Вследствие своего первоначального поражения на «духовном фронте» человек получил повреждение, как в душе, так и в теле, он «повредил оба логоса», и душа представляется преп. Максимом в виде евангельской скрюченной к земле женщины (душа занятая чувств (вещами), как скорченная 18 лет (6×3) женщина – согбенная (κατακύπτουσα) ко всему земному Весь аскетический подвиг христианина представляется необходимым именно вследствие нарушения первозданной иерархии человеческой природы.
Логосы души и тела остаются прежними, но в результате греха меняют тропос своего существования. Падение - это смена способа благобытия в общении с Богом на животный безблагодатный способ существования.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
По-разному мыслят индивидуалы, а личности должны мыслить одинаково, ибо должны пребывать в одном Святом Духе.
Нет , не верно. Вы делите личности или ипостаси, еще и на индивидуалы, а личность теперь у вас занимает место природы, потому как :
личности должны мыслить одинаково, ибо должны пребывать в одном Святом Духе.

Понятие «ипостась» в антропологии преп. Максима​

Преп. Максим говорит об ипостасном бытии человека и о сродности, согласно ипостасному единству человеческих тела и души, составляющих единое лицо-ипостась Он подчеркивает отличие философского определения человеческой ипостаси как индивидуума с его акциденциями, от святоотеческого понятия о нем как о начале, отличающем единовидные индивидуумы друг от друга. И здесь мы вновь не согласимся с Т. Толлефсеном, пытающимся провести аналогию между понятием человеческой ипостаси у преп. Максима и у Плотина. Дело в том, что в неоплатонической системе подлинная индивидуальность, наше «я», «не принадлежит земному миру». Более того, имеет место умаление сознания и слияние, идентификация ипостаси с абсолютным Единым, прорыв индивидуумов в «надличностный уровень» и отрицание «существования идей отдельных вещей», что фактически означает бытийную без-ипостасность ипостасей тварного порядка. Для преп. Максима понятие тварной ипостасной индивидуальности как неотторжимо от единства сотворенной природы, так и укоренено в своей неизбывной уникальности.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я уже писал, что душа, когда соединяется с тленным, страстным и смертным телом, образуя одну сложную ипостась, теряет благодать, приобретает страстность по телу и введеную в душу, в
Когда соединяется?
Они соединяются одномоментно!
Вы же сами сказали:
"Логосы души и тела остаются прежними, но в результате греха меняют тропос своего существования."
 
Крещён в Православии
Нет , не верно. Вы делите личности или ипостаси, еще и на индивидуалы, а личность теперь у вас занимает место природы, потому как :
Андрей, доброе утро! Для меня личность и индивидуальность - это тропосы (способы существования) ипостаси.
Личностный способ Адам имел в раю. Этот способ характеризуется наличием общения с Богом с целью проявления любви к Богу .
Индивидуальный способ Адам приобрел после согрешения и этот способ стал основным для жизни людей на земле в тлении и смертности. Индивидуальный способ характеризуется обособленностью и разделенностью ипостасей на автономное существование в отношении Бога и других людей. Особенностью индивидуального способ является себялюбие и использование других индивидов с целью достижения для себя чувственного наслаждения.

Понятие «ипостась» в антропологии преп. Максима​

Преп. Максим говорит об ипостасном бытии человека и о сродности, согласно ипостасному единству человеческих тела и души, составляющих единое лицо-ипостась Он подчеркивает отличие философского определения человеческой ипостаси как индивидуума с его акциденциями, от святоотеческого понятия о нем как о начале, отличающем единовидные индивидуумы друг от друга. И здесь мы вновь не согласимся с Т. Толлефсеном, пытающимся провести аналогию между понятием человеческой ипостаси у преп. Максима и у Плотина. Дело в том, что в неоплатонической системе подлинная индивидуальность, наше «я», «не принадлежит земному миру». Более того, имеет место умаление сознания и слияние, идентификация ипостаси с абсолютным Единым, прорыв индивидуумов в «надличностный уровень» и отрицание «существования идей отдельных вещей», что фактически означает бытийную без-ипостасность ипостасей тварного порядка. Для преп. Максима понятие тварной ипостасной индивидуальности как неотторжимо от единства сотворенной природы, так и укоренено в своей неизбывной уникальности.
Даже не знаю, что сказать по данному тексту. Понимаю, что это некое личное понимание комментируемого вопроса автором. Тем более не понятно какой текст прп. Максима Исповедника автор комментирует.
 
Крещён в Православии
Когда соединяется?
Они соединяются одномоментно!
Вы же сами сказали:
"Логосы души и тела остаются прежними, но в результате греха меняют тропос своего существования."
Я подтверждаю свои слова.

Соединяются в утробе матери, когда образовалось тело. Душа в момент завершения образования тела создается Богом и вдувается в тело, в результате чего возникает сложная ипостась ребенка, состоящая из души и тела.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я подтверждаю свои слова.

Соединяются в утробе матери, когда образовалось тело. Душа в момент завершения образования тела создается Богом и вдувается в тело, в результате чего возникает сложная ипостась ребенка, состоящая из души и тела.
Это только ваше понимание. В святоотеческом понимании :1. Душа Сотворена Богом , тело создано, «вылеплено руками Бога « Но и тело и душа соединены одномоментно. 2. Утроба матери - это тоже тело человека, сотворенного в шестой день творения. Каждая личность разворачивается по времени и открывает свое бытие природы из души и тела, но общих для всего человечества. Ваша понимание новых творений в утробе матери противоречит Святому Писанию. Бог творит единожды!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, доброе утро! Для меня личность и индивидуальность - это тропосы (способы существования) ипостаси.
Личностный способ Адам имел в раю. Этот способ характеризуется наличием общения с Богом с целью проявления любви к Богу .
Индивидуальный способ Адам приобрел после согрешения и этот способ стал основным для жизни людей на земле в тлении и смертности. Индивидуальный способ характеризуется обособленностью и разделенностью ипостасей на автономное существование в отношении Бога и других людей. Особенностью индивидуального способ является себялюбие и использование других индивидов с целью достижения для себя чувственного наслаждения.

Даже не знаю, что сказать по данному тексту. Понимаю, что это некое личное понимание комментируемого вопроса автором. Тем более не понятно какой текст прп. Максима Исповедника автор комментирует.
Я дал ссылку, разобраться не сложно. Или вы хотите, чтобы это сделал я?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху