Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

[Вячеслав1959]

Халкидон . О двух есстествах. У меня нет богословского образования . Так что снизойдите

Чтобы прочитать текст Халкидонского догмата и увидеть, что в тексте догмата отсутствует слово Богочеловек, богословское образование не нужно. Достаточно уметь читать.

«Последуя Святым отцам, все согласно поучаем исповедывать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, Того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и Того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству, Одного и Того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого,— так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась,— не на два лица рассекаемого или разделяемого, но Одного и Того же Сына и единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем, и (как) сам Господь Иисус Христос научил нас и (как) предал нам Символ отцев»[1].

 

[р.Б. Андрей]

Заметьте, повторяю известные формулировки, которые не содержат термина Богочеловек.

Это я заметил. Вы придерживаетесь своего мнения. Буду благодарен, если сможет найти подтверждения у свв отцов или у православных учителей Церкви.

 

[Вячеслав 2040]

Чтобы прочитать текст Халкидонского догмата и увидеть, что в тексте догмата отсутствует слово Богочеловек, богословское образование не нужно. Достаточно уметь читать.

«Последуя Святым отцам, все согласно поучаем исповедывать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, Того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и Того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству, Одного и Того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого,— так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась,— не на два лица рассекаемого или разделяемого, но Одного и Того же Сына и единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем, и (как) сам Господь Иисус Христос научил нас и (как) предал нам Символ отцев»[1].

Если Он Бог и Он человек и соединён, то Он кто?

 

[р.Б. Андрей]

Чтобы прочитать текст Халкидонского догмата и увидеть, что в тексте догмата отсутствует слово Богочеловек, богословское образование не нужно. Достаточно уметь читать.

«Последуя Святым отцам, все единодушно поучаем исповедывать одного и того же Сына Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и нашего ради спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству; одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого,- так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась,— не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности учили пророки о Нем, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как предал нам символ отцев»

Но есть и иное мнение:
Александр А. Соколовский
Халкидонский догмат говорит о соединении во Христе-Богочеловеке трансцедентного Божественного (т.е. Духа, который не принадлежит нашему материальному миру) и полностью человеческого (в т.ч. материи, вполне принадлежащей нашему миру). Христос-Бог при рождении (воплощении) соединился с человеком:

• • Неслитно
  • Неизменно
  • Нераздельно
  • И неразлучно

Это в свою очередь означает, что соединяемые части после соединения:

• • Не образовали чего-то нового третьего
  • Ни одна из соединившихся частей в результате соединения не изменилась и не изменила свою природу, божественное осталось божественным, нетварным, а человеческое — человеческим, тварным, соединенным с материей
  • После соединения части нельзя «рассоединить»
  • И так будет всегда

 

[р.Б. Андрей]

Уже писал, что во-первых, надо спросить переводчика зачем он переводя оригинал, поставив термин

А может спросить мнение авторитетных верующих? У нас на сайте есть такие.

 

[Вячеслав1959]

А может спросить мнение авторитетных верующих? У нас на сайте есть такие.

Спросите.

 

[Вячеслав1959]

Но есть и иное мнение:
Александр А. Соколовский
Халкидонский догмат говорит о соединении во Христе-Богочеловеке трансцедентного Божественного (т.е. Духа, который не принадлежит нашему материальному миру) и полностью человеческого (в т.ч. материи, вполне принадлежащей нашему миру).

Того, что написано выше, в Халкидонском догмате нет. Автор текст догмата переиначил под свое сознание. При чем очень спорно.

 

[Вячеслав1959]

Если Он Бог и Он человек и соединён, то Он кто?

Бог - это что. Человек - это что. Соединив два «что", «кто" не получится. Иисус Христос в двух природах Бога и человека. Это надо запомнить на всю жизнь и стоять в этом до смерти.

 

[Вячеслав1959]

Это я заметил. Вы придерживаетесь своего мнения. Буду благодарен, если сможет найти подтверждения у свв отцов или у православных учителей Церкви.

Придумал термин Богочеловек Ориген. Однако в силу его неопределенности данный термин святыми отцами не использовался.
В тексте Халкидонского догмата термин не использовался. Хотя о нем знали. Данный термин использовался и используется в ААЦ в определении единой природы сложенной и двух природ.

 

[Вячеслав 2040]

Бог - это что. Человек - это что. Соединив два «что", «кто" не получится. Иисус Христос в двух природах Бога и человека. Это надо запомнить на всю жизнь и стоять в этом до смерти.

Вы же человек. Так Вы ,,что?" Т е.оно. Это нас так бесы называют. Или Вы все - таки ,,кто"? Оно не может быть Вячеславом , кстати. Что Вы так даёте себя унижать?. Все по Вашим словам

 

[Вячеслав 2040]

Придумал термин Богочеловек Ориген. Однако в силу его неопределенности данный термин святыми отцами не использовался.
В тексте Халкидонского догмата термин не использовался. Хотя о нем знали. Данный термин использовался и используется в ААЦ в определении единой природы сложенной и двух природ.

Игнатий Богоносец ,понятное дело ,не в счет

 

[Татьяна Силина]

... во Христе есть истинная человеческая природа, включающая и тело, и душу с их естественными свойствами и способностями. Однако Тот, Кто обладает этой природой как своей собственной, Тот, Кто живет и действует через эту природу и осознает Себя через нее, есть Бог – Второе Лицо Пресвятой Троицы.

Тем самым Христос есть единая Ипостась, единое Лицо, единое «Я», личностью тождественною Второму Лицу Пресвятой Троицы, Сыну Божию. Бог Слово есть единый Субъект всех действий и состояний Богочеловека, как по Божеству, так и по человечеству.

Катехизис, 2.3. Воплощение и вочеловечение. Единство Лица Господа Иисуса Христа - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

Часть вторая. Толкование на символ веры. Введение.. Труд «Катехизис» протоиерея Олега Давыденкова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.

azbyka.ru

 

[Вячеслав1959]

Вы же человек. Так Вы ,,что?" Т е.оно. Это нас так бесы называют. Или Вы все - таки ,,кто"? Оно не может быть Вячеславом , кстати. Что Вы так даёте себя унижать?. Все по Вашим словам

Святитель Григорий Нисский.
"Если же имя: Бог означает сущность, то, исповедуя единую сущность святой Троицы, не без основания славим единого Бога, потому что слово: Бог есть единое имя единой сущности".

"А Петр, Павел, Варнава по имени: человек суть один человек, и по этому же самому, по имени: человек не могут быть многими, называются же многими людьми, по неточному словоупотреблению, и не в собственном смысле".

К эллинам. На основании общих понятий - святитель Григорий Нисский - читать, скачать

Труд «К эллинам. На основании общих понятий» святителя Григория Нисского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Бог - это Сущность, Человек - это сущность. Сущность отвечает на вопрос «что».
Отец - ипостась. Сын - ипостась. Петр - ипостась. Вячеслав - ипостась. Ипостась отвечает на вопрос «кто».

Игнатий Богоносец ,понятное дело ,не в счет

Что значит - не в счет?

 

[р.Б. Андрей]

Придумал термин Богочеловек Ориген. Однако в силу его неопределенности данный термин святыми отцами не использовался.
В тексте Халкидонского догмата термин не использовался. Хотя о нем знали. Данный термин использовался и используется в ААЦ в определении единой природы сложенной и двух природ.

Пока не нахожу этого в текстах. Ориген, все же не всегда был не прав. Тем более не могу связать монофитизм с этим термином.

 

[Вячеслав 2040]

Святитель Григорий Нисский.
"Если же имя: Бог означает сущность, то, исповедуя единую сущность святой Троицы, не без основания славим единого Бога, потому что слово: Бог есть единое имя единой сущности".

"А Петр, Павел, Варнава по имени: человек суть один человек, и по этому же самому, по имени: человек не могут быть многими, называются же многими людьми, по неточному словоупотреблению, и не в собственном смысле".

К эллинам. На основании общих понятий - святитель Григорий Нисский - читать, скачать

Труд «К эллинам. На основании общих понятий» святителя Григория Нисского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Бог - это Сущность, Человек - это сущность. Сущность отвечает на вопрос «что».
Отец - ипостась. Сын - ипостась. Петр - ипостась. Вячеслав - ипостась. Ипостась отвечает на вопрос «кто».

Что значит - не в счет?

Ориген не первый употребил слово,,Богочеловек". А у Вас полный атеизм. Не живая природа (что ) сотворила живую(кто). Ну ,а слова там всякие ,так это так ,для прикрытия. Я понял Вашу мысль. Не покупаю

 

[р.Б. Андрей]

Того, что написано выше, в Халкидонском догмате нет. Автор текст догмата переиначил под свое сознание. При чем очень спорно.

Однако, это можно вывести, не нарушая догмат. К тому же, давайте не забудем, когда был Халкидонский собор. И какими понятиями свв отцы оперировали, не говоря уже о языке.
К примеру, понятие ипостась никак не могла восприниматься римской церковью. Для латинян ипостась - это сущность, поэтому они недоумевали, почему восток ввел многосущность или многобожие. Так, что, Вячеслав, здесь вопрос открыт.
Утверждение Собора, что: единодушно поучаем исповедывать одного и того же Сына Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека,...
Вполне читается на русском языке, как: "Христа - Богочеловека."
Кстати, это намного логичнее, чем ваша попытка применить правила : "кто и что"

 

[р.Б. Андрей]

Если же имя: Бог означает сущность, то, исповедуя единую сущность святой Троицы, не без основания славим единого Бога, потому что слово: Бог есть единое имя единой сущности".

"А Петр, Павел, Варнава по имени: человек суть один человек, и по этому же самому, по имени: человек не могут быть многими, называются же многими людьми, по неточному словоупотреблению, и не в собственном смысле".

Почему об Отце и Сыне и Святом Духе говорим, что это — один Бог, а о трех людях не говорим, что это — один человек?
Отец и Сын и Святой Дух — Единый Бог, причём, Он не только един, но и прост (не состоит из элементов). Божественные Ипостаси равносовершенны, пребывают одна в другой. Отец и Сын и Святой Дух — не три действователя, но один. Воля Отца и Сына и Святого Духа едина.

Хотя о трёх людях можно сказать, что они едины по существу и троичны по лицам (также, как и о Боге говорим: Бог един по существу и троичен по Лицам (в Лицах)), однако они не пребывают один в другом, отличаются друг от друга множеством индивидуальных особенностей, не являются одним действователем.
Воля трёх людей не едина (даже в том случае, когда они желают одного и того же), но каждый является обособленным субъектом своего волеизъявления.

 

[Вячеслав1959]

Пока не нахожу этого в текстах. Ориген, все же не всегда был не прав. Тем более не могу связать монофитизм с этим термином.

Армянские монофизиты исповедуют единую сложную природу Иисуса Христа, именуют ее Богочеловек. Они исповедуют, что Иисус Христос есть Богочеловек.

Вероучение ААЦ.
Армянская Святая Церковь твердо следует учению Святых Отцов и Святого Кирилла Александрийского о том, что «едина природа воплощенного Слова Бога». То есть в единой природе Христа два естества – одновременно совершенный Бог и совершенный человек. То есть все существенные свойства Божественного и человеческого сохранились в соединении - Божественное не растворилось в человеческом, а человеческое не исчезло в Божественном. Божественное и человеческое соединены в Иисусе Христе в единую природу неизменяемым, несмешанным и нераздельным образом. У Христа единая богочеловеческая природа, единая ипостась, единое лицо, единая воля, единое действие.

Вероучение ААЦ

armenio.info

 

[Вячеслав1959]

Ориген не первый употребил слово,,Богочеловек".

Из Вики: В середине III века было объявлено еретическим частное богословское мнение автора термина «богочеловек» Оригена о субординационизме, признававшее Бога-Сына ниже Бога-Отца, его созданием[6].

А у Вас полный атеизм.

Как же атеизм, если я верю в единодушную Святую Троицу и Иисуса Христа в двух природах Бога и человека?

Не живая природа (что ) сотворила живую(кто).

Вячеслав, Творцом является Бог Отец (Лицо и Ипостась), а не Божественная природа (Сущность). В богословии любая природа - это что. Лицо в богословии - кто.

Ну ,а слова там всякие ,так это так ,для прикрытия.

У меня слова богословски выверенные.

Я понял Вашу мысль.

Навряд ли.

Не покупаю

Так я и не продаю

 

[Вячеслав1959]

истинно Бога и истинно человека,...
Вполне читается на русском языке, как: "Христа - Богочеловека."

Абсолютно нет основания Иисуса Христа истинного Бога и истинного человека читать на русском языке как "Иисус Христос - Богочеловек".
Союз «и» соединяет разные существительные, причем абсолютно отличные друг от друга по определнию, которые не дают возможности соединить их в одно сложное существительное, обозначающую существующую реальность.
Или так. Союз «и» указывает на ипостасное соединение двух природ, не дающих основание их объединять как единую природу, именуемую Богочеловек.
Еще и так. Бог и человек в Иисус Христе всегда соединенные между собой союзом «и», что всегда указывает на две самостоятельные и разные природы.

Кстати, это намного логичнее, чем ваша попытка применить правила : "кто и что"

Абсолютно не факт.