Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Абсолютно нет основания Иисуса Христа истинного Бога и истинного человека читать на русском языке как "Иисус Христос - Богочеловек".
Союз «и» соединяет разные существительные, причем абсолютно отличные друг от друга по определнию, которые не дают возможности соединить их в одно сложное существительное, обозначающую существующую реальность.
Или так. Союз «и» указывает на ипостасное соединение двух природ, не дающих основание их объединять как единую природу, именуемую Богочеловек.
Еще и так. Бог и человек в Иисус Христе всегда соединенные между собой союзом «и», что всегда указывает на две самостоятельные и разные природы.

Абсолютно не факт.
Однако, это ваше личное мнение, возможно есть и другие, согласные с Вами. К примеру, у Кирилла Зиньковского есть такое :» Эта целостность освящения причастника еще раз подтверждает реалистичность евхаристического мышления Нового Богослова, для которого каждая составляющая природы причастника освящается посредством соответствующей, преподаваемой ему в Дарах, природы Богочеловека: «Душа, таким образом, и тело… единое в двух сущностях. «
 
Православный христианин
Бог - это что. Человек - это что. Соединив два «что", «кто" не получится. Иисус Христос в двух природах Бога и человека. Это надо запомнить на всю жизнь и стоять в этом до смерти.
Вот если мы Богочеловека будем определять словом "что", то получим некую слившуюся природу "что". А если будем о Богочеловеке говорить "Кто", то этим уже показываем что говорим не о сложной природе "богочеловек" (козлоолень и т.д..), а об Ипостаси Единого Христа, Богочловека - "кто". Возможно ранее этот "термин" отцы не употребляли, так как при вопросе "что" он означает сложную природу. Но позже в Церкви стали употреблять и стоять надо, думаю, на том, что тут именно "Кто" - Ипостась, являющая единство Бога и Человека.

***Этот непорочный Человек был причастником Божественного Естества, подобно первозданному, но несравненно в большей степени: первозданный был святым по благодати человеком, а вочеловечившийся Бог соделался Богочеловеком.....
Богочеловек заменяет Собою пред Богом и весь мир, и каждого человека».
свт. Игнатий (Брянчанинов)

***Так как Богочеловек Господь Иисус Христос явился Спасителем человека и человечества и по несказанному человеколюбию Своему совершил великий и скорбный подвиг спасения, и дал людям все дары неба, которые только Бог любви может дать, Он имеет право судить человека и мир.....

Богочеловек Господь Иисус Христос есть не только основатель веры, но и совершитель веры нашей; Он есть причина и исполнитель всего плана Божия о мире и человеке (Евр.12:2; Евр.2:10)».
прп. Иустин (Попович)
 
Крещён в Православии
Вы опять за двоицу взялись?
Не несите ахинею.
Вам уже приводились слова Златоуста, опровергающие вашу личную интепритацию.
«...Тот, Который в древности из девственной земли создал Адама, а от Адама без жены образовал жену. Как Адам без жены произвел жену, так и сегодня Дева без мужа родила мужа. Он – человек, говорится в Писании, но кто познает Его? Так как женский пол обязан мужскому тем, что Адам без жены произвел жену, то поэтому сегодня Дева родила без мужа, уплачивая за Еву этот долг мужам. Чтобы не возгордился Адам, что без жены произвел жену, поэтому и Дева без мужа родила мужа, чтобы одинаковостью чуда показать равенство своей природы. Как от Адама Бог взял ребро и чрез это нисколько не уменьшил Адама, так и в Деве Он образовал одушевленный храм и не лишил Ее девства. Целым остался Адам и по взятии от него ребра; неповрежденною осталась и Дева по исшествии из Нее Младенца. Поэтому Он не из другого чего-нибудь устроил Себе храм и не иное тело создал и принял на Себя, чтобы не показалось, что Он унижает существо Адама. Так как обольщенный человек сделался оружием диавола, то этого самого падшего Он избрал себе в одушевленный храм, чтобы чрез сродство с Создателем отклонить его от общения с диаволом....».
Св. Иоанн Златоуст.
Слово на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа
Сергий, я это все читал. И даже не по одному разу.

Но прочтите вот эти строки того же Иоанна Златоуста, сказанные им от третьего лица, о ком-то, о действительном идеале: "Поэтому, оставив его [золото мира, славу мира, почести мира ... - вставка моя], я пошел к твоей душевной добродетели, которую предпочитаю всему золоту. Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей. Настоящая жизнь ничего не значит, и я прошу, и умоляю, и всячески стараюсь сподобиться нам так устроить настоящую свою жизнь, чтобы можно было и там, в будущем веке, совершенно безбоязненно встретиться друг с другом. Настоящее время коротко и ненадежно; если же сподобимся перейти эту жизнь, благоугодив Богу, то будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом в великой радости", ссылка.
Сергий, как Вы понимаете слова, что в "... будущем веке ... будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом"? Видите, как сказано - "вечно и с Христом и друг с другом". Этот-вот идеал, вернее часть этого идеала - ... друг с другом ... - как можно назвать? Вот встретились в будущем веке двое, - эти двое, этот идеал, - как назвать можно? Хорошо, пусть не "двоица", пусть не "диада", - но как назвать по-другому? Ответьте, пожалуйста, Сергий.
 
Православный христианин
Из Вики: В середине III века было объявлено еретическим частное богословское мнение автора термина «богочеловек» Оригена о субординационизме, признававшее Бога-Сына ниже Бога-Отца, его созданием[6].

Как же атеизм, если я верю в единодушную Святую Троицу и Иисуса Христа в двух природах Бога и человека?

Вячеслав, Творцом является Бог Отец (Лицо и Ипостась), а не Божественная природа (Сущность). В богословии любая природа - это что. Лицо в богословии - кто.

У меня слова богословски выверенные.

Навряд ли.

Так я и не продаю
Ваше частное мнение понятно Оно ложное. К тому же Вы не богослов , потому что не знаете главного принципа богословия. Поговорили ,разошлись.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сергий, я это все читал. И даже не по одному разу.

Но прочтите вот эти строки того же Иоанна Златоуста, сказанные им от третьего лица, о ком-то, о действительном идеале: "Поэтому, оставив его [золото мира, славу мира, почести мира ... - вставка моя], я пошел к твоей душевной добродетели, которую предпочитаю всему золоту. Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей. Настоящая жизнь ничего не значит, и я прошу, и умоляю, и всячески стараюсь сподобиться нам так устроить настоящую свою жизнь, чтобы можно было и там, в будущем веке, совершенно безбоязненно встретиться друг с другом. Настоящее время коротко и ненадежно; если же сподобимся перейти эту жизнь, благоугодив Богу, то будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом в великой радости", ссылка.
Сергий, как Вы понимаете слова, что в "... будущем веке ... будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом"? Видите, как сказано - "вечно и с Христом и друг с другом". Этот-вот идеал, вернее часть этого идеала - ... друг с другом ... - как можно назвать? Вот встретились в будущем веке двое, - эти двое, этот идеал, - как назвать можно? Хорошо, пусть не "двоица", пусть не "диада", - но как назвать по-другому? Ответьте, пожалуйста, Сергий.
Павел, ответьте. Чем природа мужчины отличается от природы женщины, кроме половых признаков? Бог сотворил ( бара) человека. То есть, появилось доселе не имевшее быть, новое. Чем мужчина по природе отличена от женщины? Что в женщине природно другое? Душа и тело- одинаково есть у того и другого. Способность мыслить, свобода воли, творческая способность, речь, обоняние, вкус , - в чем отличие? «Вечно пребывать друг с другом и Христом» там это есть Личностные качества. Личность в общении и в любви, как и в Боге, Личности пребывают в Любви в Одной Природе.
 
Крещён в Православии
Павел, ответьте. Чем природа мужчины отличается от природы женщины, кроме половых признаков?
Андрей, я не совсем понимаю о чем речь, когда говорят: "природа мужчины"; или "природа женщины".
Для меня это звучит примерно так же, как и "природа Сына"; или "природа Отца", - у Них, что, разные природы?
Для меня и мужчина без женщины - не природа человека; ни Сын без Отца - не природа Бога.

А вот отличия мужчины от женщины есть, и они (эти отличия) не природные, а ипостасные, и пол здесь не при чем. Об этом много сказано у богословов.
... друг с другом ...
"... друг с другом ..." - что это означает. Почему это "... друг с другом ..." - ... стоит целой вселенной ..., понимаете, Андрей? - стоит целой вселенной!
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, я не совсем понимаю о чем речь, когда говорят: "природа мужчины"; или "природа женщины".
Для меня это звучит примерно так же, как и "природа Сына"; или "природа Отца", - у Них, что, разные природы?
Для меня и мужчина без женщины - не природа человека; ни Сын без Отца - не природа Бога.

А вот отличия мужчины от женщины есть, и они (эти отличия) не природные, а ипостасные, и пол здесь не при чем. Об этом много сказано у богословов.
Так разные природы у Отца и Сына? Нет! Разные природы у мужчины и женщины? Нет. Чем Адам отличен от Евы? Личностями. Как и Отец и Сын и Святой Дух. Одна природа и Три Личности. У человека: одна природа и мириады личностей. Двух личностей человеку недостаточно для достижении «иконы» Бога! Бог творит человека ( человечество) , а не двух человек. Иисус Христос образовал Себе плоть от Приснодевы,, от Жены. Муж без жены, бывает и достойно много. Опять же Иисус Христос. А в дальнейшем множество святых. Они что, по вашему, получеловеки?
 
Крещён в Православии
Так разные природы у Отца и Сына? Нет! Разные природы у мужчины и женщины? Нет. Чем Адам отличен от Евы? Личностями. Как и Отец и Сын и Святой Дух. Одна природа и Три Личности. У человека: одна природа и мириады личностей. Двух личностей человеку недостаточно для достижении «иконы» Бога! Бог творит человека ( человечество) , а не двух человек. Иисус Христос образовал Себе плоть от Приснодевы,, от Жены. Муж без жены, бывает и достойно много. Опять же Иисус Христос. А в дальнейшем множество святых. Они что, по вашему, получеловеки?
Нет, Андрей, не в этом дело. Я о другом говорю. Я в предыдущий комментарий добавил:
"... друг с другом ..." - что это означает. Почему это "... друг с другом ..." - ... стоит целой вселенной ..., понимаете, Андрей? - стоит целой вселенной!
- в этом суть моего вопроса.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Сергий, я это все читал. И даже не по одному разу.

Но прочтите вот эти строки того же Иоанна Златоуста, сказанные им от третьего лица, о ком-то, о действительном идеале: "Поэтому, оставив его [золото мира, славу мира, почести мира ... - вставка моя], я пошел к твоей душевной добродетели, которую предпочитаю всему золоту. Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей. Настоящая жизнь ничего не значит, и я прошу, и умоляю, и всячески стараюсь сподобиться нам так устроить настоящую свою жизнь, чтобы можно было и там, в будущем веке, совершенно безбоязненно встретиться друг с другом. Настоящее время коротко и ненадежно; если же сподобимся перейти эту жизнь, благоугодив Богу, то будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом в великой радости", ссылка.
Сергий, как Вы понимаете слова, что в "... будущем веке ... будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом"? Видите, как сказано - "вечно и с Христом и друг с другом". Этот-вот идеал, вернее часть этого идеала - ... друг с другом ... - как можно назвать? Вот встретились в будущем веке двое, - эти двое, этот идеал, - как назвать можно? Хорошо, пусть не "двоица", пусть не "диада", - но как назвать по-другому? Ответьте, пожалуйста, Сергий.
***Именно через совместное причащение, через совместное участие в жизни Церкви и ее таинствах и молитвах брак становится не только браком тела и браком души, но и браком духа; этим новозаветный православный церковный брак отличается от любого другого.
....
Брак нигде не ставится так высоко, как в христианстве. Ап. Павел сравнивает его с союзом Христа и Церкви (Еф.5:23, 29–30). Выше этого сопоставления быть не может. «Мужья, любите своих жен, как Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф.5:25). Церковный брак – дар, и дарован он нам Христом, но для его стяжания и сохранения нужно и усилие супругов, ибо «Царствие Небесное нудится и нужницы восхищают его» (Мф.11:12).

К сожалению, этот дар не всегда реализуется в семейной жизни верующих: к претворению его в жизнь часто даже не стремятся. С ним порою обращаются как со случайно купленной вещью, по истечении времени ставшей ненужной.

В древнерусском чине венчания (XIII в.) есть слова: «...сочетай (Господи) я (то есть, их) в едину мысль, венчай их в едину любовь и совокупи их в едину плоть»18.

 
Крещён в Православии
Ваше частное мнение понятно Оно ложное. К тому же Вы не богослов , потому что не знаете главного принципа богословия. Поговорили ,разошлись.
Каждый христианин должен быть богословом.
 
Крещён в Православии
Так и один человек это цела Вселенная!
Андрей, почитайте внимательней слова Иоанна Златоуста: "Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей ...". " ... считаю дороже души моей ..." - зачем говорить обо всех? Речь об одном человеке из мириад человеков - "... молодая девушка ...". Здесь указано о ком речь. Человек этот, о котором ведет речь Иоанн Златоуст, не хочет познавать "вселенную" кого-то, чью-то; а именно молодой девушки, которую он любит, к которой привязался. Человек может привязаться: либо ни к кому; либо к одному из противоположного пола (в земной жизни; о земной жизни ведет речь Иоанн Златоуст). И он (Иоанн Златоуст) говорит о сохранении этой привязанности и в будущем веке. С ней, а не с кем-то; а именно "друг с другом".
Именно через совместное причащение, через совместное участие в жизни Церкви и ее таинствах и молитвах брак становится не только браком тела и браком души, но и браком духа; этим новозаветный православный церковный брак отличается от любого другого
Все так, Оксана.
 
Крещён в Православии
Однако, это ваше личное мнение, возможно есть и другие, согласные с Вами. К примеру, у Кирилла Зиньковского есть такое :» Эта целостность освящения причастника еще раз подтверждает реалистичность евхаристического мышления Нового Богослова, для которого каждая составляющая природы причастника освящается посредством соответствующей, преподаваемой ему в Дарах, природы Богочеловека: «Душа, таким образом, и тело… единое в двух сущностях. «
В русском переводе слов прп. Сименона Нового Богослова стоит словосочетание "природы Богочеловека" (в контексте фразы слово "природа" в единственном числе). Как полагаете это православное исповедание веры одной природы Богочеловека?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Вот если мы Богочеловека будем определять словом "что", то получим некую слившуюся природу "что". А если будем о Богочеловеке говорить "Кто", то этим уже показываем что говорим не о сложной природе "богочеловек" (козлоолень и т.д..), а об Ипостаси Единого Христа, Богочловека - "кто". Возможно ранее этот "термин" отцы не употребляли, так как при вопросе "что" он означает сложную природу. Но позже в Церкви стали употреблять и стоять надо, думаю, на том, что тут именно "Кто" - Ипостась, являющая единство Бога и Человека.

***Этот непорочный Человек был причастником Божественного Естества, подобно первозданному, но несравненно в большей степени: первозданный был святым по благодати человеком, а вочеловечившийся Бог соделался Богочеловеком.....
Богочеловек заменяет Собою пред Богом и весь мир, и каждого человека».
свт. Игнатий (Брянчанинов)

***Так как Богочеловек Господь Иисус Христос явился Спасителем человека и человечества и по несказанному человеколюбию Своему совершил великий и скорбный подвиг спасения, и дал людям все дары неба, которые только Бог любви может дать, Он имеет право судить человека и мир.....

Богочеловек Господь Иисус Христос есть не только основатель веры, но и совершитель веры нашей; Он есть причина и исполнитель всего плана Божия о мире и человеке (Евр.12:2; Евр.2:10)».
прп. Иустин (Попович)
Оксана, кому как Вам не знать, что ипостась, отвечающая на вопрос "кто", принимает определение и имя природы. Но нет и не может быть природы Богочеловек, а значит нет и не может быть ипостаси Богочеловека, отвечающей на вопрос "кто".

Что касаемо слов святых, то ими использован термин Богочеловек, как термин заменяющий имя Иисус Христос, то есть осуществлено применение технического термина (как это делается в науке), который для специалистов понятен, а для общих масс вызывает большое затруднение в его определении.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Оксана, кому как Вам не знать, что ипостась, отвечающая на вопрос "кто", принимает определение и имя природы. Но нет и не может быть природы Богочеловек, а значит нет и не может быть ипостаси Богочеловека, отвечающей на вопрос "кто".
Но и ипостаси человека тогда нет). Нет природы душетело.) Да нет вида "богочеловек", а есть вид "душетело=человек". Но лучше остановитесь на своих же словах:
Что касаемо слов святых, то ими использован термин Богочеловек, как термин заменяющий имя Иисус Христос,
Тут и спору конец.)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В русском переводе слов прп. Сименона Нового Богослова стоит словосочетание "природы Богочеловека" (в контексте фразы слово "природа" в единственном числе). Как полагаете это православное исповедание веры одной природы Богочеловека?
Нет, в контексте говорится о «природах» -вы пытаетесь исказить смысл сами.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
ипостась, отвечающая на вопрос "кто", принимает определение и имя природы. Но нет и не может быть природы Богочеловек, а значит нет и не может быть ипостаси Богочеловека, отвечающей на вопрос "кто".
А здесь вы вновь пытаетесь поменять значение понятий, которые вводили свв отцы. Ипостась =Личность, а не ипостась как основание природы. Поэтому у Вас постоянно возникают вопросы «что» вместо «кто».
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, почитайте внимательней слова Иоанна Златоуста: "Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей ...". " ... считаю дороже души моей ..." - зачем говорить обо всех? Речь об одном человеке из мириад человеков - "... молодая девушка ...". Здесь указано о ком речь. Человек этот, о котором ведет речь Иоанн Златоуст, не хочет познавать "вселенную" кого-то, чью-то; а именно молодой девушки, которую он любит, к которой привязался. Человек может привязаться: либо ни к кому; либо к одному из противоположного пола (в земной жизни; о земной жизни ведет речь Иоанн Златоуст). И он (Иоанн Златоуст) говорит о сохранении этой привязанности и в будущем веке. С ней, а не с кем-то; а именно "друг с другом".

Все так, Оксана.
Вы пытаетесь доказать, что у человека ( человечества) - две личности и указываете на Адама и Еву? А потом утверждаете, что Бог сотворил не одного человека, а двух? Причем, делите природы человека, как на мужскую , так и женскую? Я верно изложил вашу идею?
 
Крещён в Православии
Но и ипостаси человека тогда нет). Нет природы душетело.) Да нет вида "богочеловек", а есть вид "душетело=человек". Но лучше остановитесь на своих же
Есть природа "человек", созданная Богом, о которой есть свидетельство в книге Бытия. Человек делится на ипостаси, которые сложены из души и тела. Все ипостаси человека являются сложными ипостасями.
Однако нет вида, который бы имел простые ипостаси с природой "душетело". По этому же принципу нет и Богочеловека как вида, ибо нет простых ипостасей природы богочеловек.
Тут и спору конец.)
Я не спорю, а призываю к разумности.
 
Крещён в Православии
Нет, в контексте говорится о «природах» -вы пытаетесь исказить смысл сами.
Порошу еще раз прочитать фразу: "....для которого каждая составляющая природы причастника освящается посредством соответствующей, преподаваемой ему в Дарах, природы Богочеловека: ...".

Эта фраза из Вашего сообщения.
А здесь вы вновь пытаетесь поменять значение понятий, которые вводили свв отцы. Ипостась =Личность, а не ипостась как основание природы. Поэтому у Вас постоянно возникают вопросы «что» вместо «кто».
Вы наверное не понимаете меня. Существуют только ипостаси. Ипостаси, в которых явлены одни и те же видовые свойства, составляют нижний вид или природу. Так надо понимать мои слова.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху