Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

[Павел И]

Вы пытаетесь доказать, что у человека ( человечества) - две личности и указываете на Адама и Еву?

У человека (адама, адам-человек) - две личности - две ипостаси: ипостась мужская и ипостась женская. Понятие "человечество" здесь не нужно упоминать. Богом был сотворен бог (вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы), по образу и подобию Творца.

А потом утверждаете, что Бог сотворил не одного человека, а двух?

Бог сотворил адама-человека, имеющим как мужское, так и женское начало. Жена была взята от мужа; т.е. сотворена не как совсем отдельное творение, а в момент творения своего - взята от мужа. Т.е. первозданный адам-человек был разделен, т.е. от него кто-то отделился. И после разделения тот, от кого отделилась жена стал Адамом - мужем; а та, которая была отделана стала женой (получившая позже имя Ева).
Адам и Ева - две человеческие ипостаси сотворенного человека.

Причем, делите природы человека, как на мужскую , так и женскую?

Я не делю, и никогда не делил, человеческую природу на природу мужскую и природу женскую.

 

[Вячеслав1959]

Каждый на своей волне .

 

[р.Б. Андрей]

Я не делю, и никогда не делил, человеческую природу на природу мужскую и природу женскую.

Как же не делил, когда:

У человека (адама, адам-человек) - две личности - две ипостаси: ипостась мужская и ипостась женская. Понятие "человечество" здесь не нужно упоминать. Богом был сотворен бог (вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы), по образу и подобию Творца.

???
Насколько мы помним, нет такой ипостаси, как женская\мужская - это ересь.
Если человечество, не нужно упоминать, то кто же все мы? Отговорка, про "до грехопадения" не проходит, Бог Всевидящий и живет вне нашего времени.

Бог сотворил адама-человека, имеющим как мужское, так и женское начало. Жена была взята от мужа; т.

Жена взята от мужа. - значит уже не сотворена. Неужели Вы этого не понимаете?

. Т.е. первозданный адам-человек был разделен, т.е. от него кто-то отделился. И после разделения тот, от кого отделилась жена стал Адамом - мужем; а та, которая была отделана стала женой (получившая позже имя Ева).
Адам и Ева - две человеческие ипостаси сотворенного человека.

Я не делю, и никогда не делил, человеческую природу на природу мужскую и природу женскую.

Как это понимать?
И потом, вы забыли, что после брака, от жены "отделился" Каин и Авель, а потом и все мы, но уже от своих матерей и отцов.
Если первая природа была разделена, значит природа Христа была только наполовину ( прости, Господи) человеческая. Да и мы все теперь, то же получеловеки?

 

[р.Б. Андрей]

Порошу еще раз прочитать фразу: "....для которого каждая составляющая природы причастника освящается посредством соответствующей, преподаваемой ему в Дарах, природы Богочеловека: ..

И что же Вас не устраивает? Вы считаете, что причастник освещается природами Богочеловека?
Давайте почитаем у
святителя Григорий Палама

Сто пятьдесят глав,...​

75. В Боге [можно различать] три сущие [вещи]: сущность, энергию и Троицу Божественных Ипостасей. Как было показано выше, удостоившиеся соединиться с Богом есть как бы один дух с Ним – как и сказал великий Павел: «соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1Кор.6:17). Поскольку же достойные соединяются [с Ним] не по сущности и так как все богословы говорят, что Бог по сущности непричастен, а также поскольку ипостасное единение произошло только у Богочеловека Слова, то остается [заключить], что удостоившиеся соединиться с Богом соединяются с Ним по Энергии; и дух, в котором соединяющийся есть один с Богом, представляет собой нетварную энергию [Святого] Духа и называется ею, но не является сущностью Божией, даже если это и не нравится Варлааму и Акиндину. Поэтому Бог через пророка и предрек не «Дух Мой», но «излию от Духа Моего на верующих» (Иоил.2:28).

 

[Сергий_]

Бог сотворил адама-человека, имеющим как мужское, так и женское начало. Жена была взята от мужа; т.е. сотворена не как совсем отдельное творение, а в момент творения своего - взята от мужа. Т.е. первозданный адам-человек был разделен, т.е. от него кто-то отделился. И после разделения тот, от кого отделилась жена стал Адамом - мужем; а та, которая была отделана стала женой (получившая позже имя Ева).

Вы сколько раз будете возвращаться к вашей личной ахинеи?
Смотрим!!!

Результаты поиска по запросу: Жена была взята от мужа

azbyka.ru

Может достаточно засорять Форум вашей ересью?

 

[Сергий_]

Как же не делил, когда:

???
Насколько мы помним, нет такой ипостаси, как женская\мужская - это ересь.
Если человечество, не нужно упоминать, то кто же все мы? Отговорка, про "до грехопадения" не проходит, Бог Всевидящий и живет вне нашего времени.

Жена взята от мужа. - значит уже не сотворена. Неужели Вы этого не понимаете?


Как это понимать?
И потом, вы забыли, что после брака, от жены "отделился" Каин и Авель, а потом и все мы, но уже от своих матерей и отцов.
Если первая природа была разделена, значит природа Христа была только наполовину ( прости, Господи) человеческая. Да и мы все теперь, то же получеловеки?

Андрей, вам как автору данной темы, я бы советовал обратиться к модераторам, чтобы они избавили от постоянного засорения Павлом этой его ереси, это уже какое-то маниакальное упорство, не имеющее никакого основания в учении св. отцов.

 

[Вячеслав1959]

И что же Вас не устраивает? Вы считаете, что причастник освещается природами Богочеловека?

Меня все устраивает, даже, Ваша быстрая реакция по изменению единственного числа на множественное в слове «природа".

Давайте почитаем у
святителя Григорий Палама

Сто пятьдесят глав,...​

75. В Боге [можно различать] три сущие [вещи]: сущность, энергию и Троицу Божественных Ипостасей. Как было показано выше, удостоившиеся соединиться с Богом есть как бы один дух с Ним – как и сказал великий Павел: «соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1Кор.6:17). Поскольку же достойные соединяются [с Ним] не по сущности и так как все богословы говорят, что Бог по сущности непричастен, а также поскольку ипостасное единение произошло только у Богочеловека Слова, то остается [заключить], что удостоившиеся соединиться с Богом соединяются с Ним по Энергии; и дух, в котором соединяющийся есть один с Богом, представляет собой нетварную энергию [Святого] Духа и называется ею, но не является сущностью Божией, даже если это и не нравится Варлааму и Акиндину. Поэтому Бог через пророка и предрек не «Дух Мой», но «излию от Духа Моего на верующих» (Иоил.2:28).

Если принять определение Богочеловека с сайта Азбука веры, что Богочеловек - название Иисуса Христа, получим следующее:

ипостасное единение произошло только у Иисуса Христа Слова

Похоже, что определение на сайте Азбука веры неверное.

 

[р.Б. Андрей]

Меня все устраивает, даже, Ваша быстрая реакция по изменению единственного числа на множественное в слове «природа".

Если принять определение Богочеловека с сайта Азбука веры, что Богочеловек - название Иисуса Христа, получим следующее:

Похоже, что определение на сайте Азбука веры неверное.

Возможно что Вы неверно воспринимаете.. Не надо добавлять\ убавлять по своему разумению.

 

[р.Б. Андрей]

Бог сотворил адама-человека, имеющим как мужское, так и женское начало. Жена была взята от мужа; т.е. сотворена не как совсем отдельное творение, а в момент творения своего - взята от мужа. Т.е.

Павел, обратитесь к Леонову Алексею Михайловичу, раз не верите нам.
А так можно до бесконечности отстаивать свою точку зрения.

 

[Вячеслав1959]

Возможно что Вы неверно воспринимаете.. Не надо добавлять\ убавлять по своему разумению.

Сами подставьте значение термина «Богочеловек".
Как Вы определите словосочетание «Богочеловек Слово»?

 

[Павел И]

Я не делю, и никогда не делил, человеческую природу на природу мужскую и природу женскую.

Как же не делил, когда:

У человека (адама, адам-человек) - две личности - две ипостаси: ипостась мужская и ипостась женская. Понятие "человечество" здесь не нужно упоминать. Богом был сотворен бог (вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы), по образу и подобию Творца.

Андрей, где я в следующей части своего комментария:

У человека (адама, адам-человек) - две личности - две ипостаси: ипостась мужская и ипостась женская. Понятие "человечество" здесь не нужно упоминать. Богом был сотворен бог (вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы), по образу и подобию Творца.

делил природу человека, как на мужскую , так и женскую? Где?

???
Насколько мы помним, нет такой ипостаси, как женская\мужская - это ересь.
Если человечество, не нужно упоминать, то кто же все мы? Отговорка, про "до грехопадения" не проходит, Бог Всевидящий и живет вне нашего времени.

Андрей, Вы чего сейчас сказали? Адам - иш - человеческая ипостась. И жена Адама - человеческая ипостась. Их две было поначалу. И эти две ипостаси до грехопадения не были разрозненные. Они составляли бога, созданного по образу и подобию Творца.

Бог сотворил адама-человека, имеющим как мужское, так и женское начало. Жена была взята от мужа; т.

Жена взята от мужа. - значит уже не сотворена. Неужели Вы этого не понимаете?

Отлично, Андрей, принимаю без возражений.
Хотя сказано в русском переводе: "... сотворим ему помощника, соответственного ему ...", в оригинале сказано: "... 'эаэсэh-ло аэзэр ...", "эаэсэh" от "аса" - досоздадим, доделаем, т.е. второе действие над тем, что уже есть. Прекрасно, Андрей! Т.е. перевести можно было бы так: "создадим (или, еще лучше - "доделаем, что начали, и создадим ...") ему помощника, соответственного ему". Я просто не хотел отходить от текста русского перевода.

Как это понимать?
И потом, вы забыли, что после брака, от жены "отделился" Каин и Авель, а потом и все мы, но уже от своих матерей и отцов.
Если первая природа была разделена, значит природа Христа была только наполовину ( прости, Господи) человеческая. Да и мы все теперь, то же получеловеки?

А так нужно понимать, как сказал Иоанн Златоуст, я же его слова приводил:

"Когда сотворен был весь этот мир и устроено все необходимое для нашего наслаждения и употребления, то Бог создал человека, для которого и сотворил мир. Первозданный жил в Раю, а о браке и речи не было. Понадобился ему помощник, – и он явился; и при этом брак еще не представлялся необходимым. Его не было бы и доселе, и люди оставались бы без него, живя в Раю, как на Небе, и наслаждаясь беседою с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе, но, подобно светлому ручью, текущему из чистого источника, люди пребывали бы в том жилище, украшаясь девством ...", ссылка. Брак - устроение земное. Но помощник-то у человека был бы в любом случае. Вот оно - устроение жизни в раю. Так было до грехопадения; и так же должно быть после воскресения для тех людей, которые удостоятся рая. Двоица должна быть: от двоицы - никуда. Обратите как сказано: "... к их душе ..."; душа у них была одна на двоих - "... к их душе ...". Видите как сказано? Сказано не "к их душам", а "... к их душе ...". Это не я говорю, это Иоанн Златоуст говорит.

Видите как сказано: "... Его (брака - вставка моя) не было бы и доселе, и люди оставались бы без него, живя в Раю, как на Небе, и наслаждаясь беседою с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе ...". Видите, как сказано?
А потом, что означают Ваши слова " ... первая природа была разделена ..."? - природа человека была разделена грехом: тело - само по себе, душа сама по себе. А до грехопадения природа человека не была разделена никак. А Господь наш Иисус Христос - как первозданный адам, не имеющий греха.

Павел, обратитесь к Леонову Алексею Михайловичу, раз не верите нам.
А так можно до бесконечности отстаивать свою точку зрения.

Я задавал. На другую тему, правда. Но ответа пока нет.

 

[Павел И]

Может достаточно засорять Форум вашей ересью?

Андрей, вам как автору данной темы, я бы советовал обратиться к модераторам, чтобы они избавили от постоянного засорения Павлом этой его ереси, это уже какое-то маниакальное упорство, не имеющее никакого основания в учении св. отцов.

Вы, Сергий, ответили бы лучше на мой вопрос к Вам.
Мне интересно Ваше мнение.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:

Но прочтите вот эти строки того же Иоанна Златоуста, сказанные им от третьего лица, о ком-то, о действительном идеале: "Поэтому, оставив его [золото мира, славу мира, почести мира ... - вставка моя], я пошел к твоей душевной добродетели, которую предпочитаю всему золоту. Благоразумная и благородная молодая девушка, ревнующая при том о благочестии, (в моих глазах) стоит целой вселенной. Потому-то я и привязался к тебе и люблю, и считаю тебя дороже души моей. Настоящая жизнь ничего не значит, и я прошу, и умоляю, и всячески стараюсь сподобиться нам так устроить настоящую свою жизнь, чтобы можно было и там, в будущем веке, совершенно безбоязненно встретиться друг с другом. Настоящее время коротко и ненадежно; если же сподобимся перейти эту жизнь, благоугодив Богу, то будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом в великой радости", ссылка.
Сергий, как Вы понимаете слова, что в "... будущем веке ... будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом"? Видите, как сказано - "вечно и с Христом и друг с другом". Этот-вот идеал, вернее часть этого идеала - ... друг с другом ... - как можно назвать? Вот встретились в будущем веке двое, - эти двое, этот идеал, - как назвать можно? Хорошо, пусть не "двоица", пусть не "диада", - но как назвать по-другому? Ответьте, пожалуйста, Сергий.

Трудно ответить? Пожалуйста.

 

[Сергий_]

Трудно ответить? Пожалуйста.

Откройте отдельную тему, как нужно понимать эти слова св. Иоанна, вам и ответят.
А данная тема называется "Сущность и ипостась".
И ваше назойливое "Жена была взята от мужа" к данной теме не имеет никакого отношения.
Соблюдайте правила Форума и не засоряйте темы оффтопом.

​

 

[Павел И]

Откройте отдельную тему, как нужно понимать эти слова св. Иоанна, вам и ответят.
А данная тема называется "Сущность и ипостась".
И ваше назойливое "Жена была взята от мужа" к данной теме не имеет никакого отношения.
Соблюдайте правила Форума и не засоряйте темы оффтопом.

А мой вопрос о человеческих ипостасях: как назвать неделимое в "... будущем веке ... будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом ...", ведь под "друг с другом" в цитате ясно понимаются двое. Так эти двое - кто будут друг для друга в раю?

 

[Сергий_]

Сами подставьте значение термина «Богочеловек".

Не термин, а именование Христа- БОГОЧЕЛОВЕК!!!
Сколько можно переубеждать, не нести собственное суесловие?
«...Последнее следствие ипостасного соединения естеств во Христе состоит в том, что Дева Мария есть во-истину Богородица (Θεοτόκος). – Так как человеческая природа Спасителя, воспринятая от Девы, получает свое бытие в ипостаси Слова, «сама ипостась Слова стала ипостасию плоти» (Дамаскин, III, 7), и так как в самый момент зачатия совершается ее обожение, то рождающая должна именоваться в истинном смысле слова материю Бога. «Святая Дева родила не простого человека, но Бога истинного, и не просто Бога, но Бога во плоти, не с небеси принесшего тело и прошедшего чрез нее, как чрез канал, но принявшего от нея плоть единосущную нам, которая в Нем Самом получила ипостась» (Дамаскин, III, 12). Название «Богородица», являясь наименованием а роtiori, может служить, след., как видно отсюда, самым кратким и вместе с тем точным выражением догматического учения о лице И. Христа. Для того, чтобы называться этим именем, необходимо, а) чтобы Бог воспринял человеческую природу от самой Девы и, следовательно, единосущную нам: здесь дается выражение учению о двойстве совершенных естеств, и б) чтобы эта природа воспринята была в неразрывное единство с Богом, – чтобы рождаемый был не θεόφορος ἄνθρεπος – не богоносным только человеком, но θεάμθρωπος – Богочеловеком, в Котором Бог открывается непосредственно: – здесь выражается учение о единстве ипостаси. Вот почему Иоанн Дамаскин, защищая наименование Богородицы, и говорит, что «это имя показывает все таинство воплощения. Если родившая есть Богородица, то без сомнения Рожденный от нее есть Бог, без сомнения также и человек, ибо как бы мог родиться от жены Бог, существующий прежде веков, если бы не сделался человеком?.. А сие показывает одну ипостась и два естества Господа нашего Иисуса Христа» (III, 12)...».
(Православная Богословская энциклопедия или Богословский энциклопедический словарь. Том II)
Богочеловек

 

[Сергий_]

А мой вопрос о человеческих ипостасях: как назвать неделимое в "... будущем веке ... будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом ...", ведь под "друг с другом" в цитате ясно понимаются двое. Так эти двое - кто будут друг для друга в раю?

Вам отвечали словами самого Господа!!!
"въ воскрⷭ҇нїе бо ни же́нѧтсѧ, ни посѧга́ютъ, но ꙗ҆́кѡ а҆́гг҃ли бж҃їи на нб҃сѝ сꙋ́ть" (Мф.22:30).
Так как ангелы славословят Бога?
И как они пребывают в любви???

 

[Вячеслав 2040]

Не термин, а именование Христа- БОГОЧЕЛОВЕК!!!
Сколько можно переубеждать, не нести собственное суесловие?
«...Последнее следствие ипостасного соединения естеств во Христе состоит в том, что Дева Мария есть во-истину Богородица (Θεοτόκος). – Так как человеческая природа Спасителя, воспринятая от Девы, получает свое бытие в ипостаси Слова, «сама ипостась Слова стала ипостасию плоти» (Дамаскин, III, 7), и так как в самый момент зачатия совершается ее обожение, то рождающая должна именоваться в истинном смысле слова материю Бога. «Святая Дева родила не простого человека, но Бога истинного, и не просто Бога, но Бога во плоти, не с небеси принесшего тело и прошедшего чрез нее, как чрез канал, но принявшего от нея плоть единосущную нам, которая в Нем Самом получила ипостась» (Дамаскин, III, 12). Название «Богородица», являясь наименованием а роtiori, может служить, след., как видно отсюда, самым кратким и вместе с тем точным выражением догматического учения о лице И. Христа. Для того, чтобы называться этим именем, необходимо, а) чтобы Бог воспринял человеческую природу от самой Девы и, следовательно, единосущную нам: здесь дается выражение учению о двойстве совершенных естеств, и б) чтобы эта природа воспринята была в неразрывное единство с Богом, – чтобы рождаемый был не θεόφορος ἄνθρεπος – не богоносным только человеком, но θεάμθρωπος – Богочеловеком, в Котором Бог открывается непосредственно: – здесь выражается учение о единстве ипостаси. Вот почему Иоанн Дамаскин, защищая наименование Богородицы, и говорит, что «это имя показывает все таинство воплощения. Если родившая есть Богородица, то без сомнения Рожденный от нее есть Бог, без сомнения также и человек, ибо как бы мог родиться от жены Бог, существующий прежде веков, если бы не сделался человеком?.. А сие показывает одну ипостась и два естества Господа нашего Иисуса Христа» (III, 12)...».
(Православная Богословская энциклопедия или Богословский энциклопедический словарь. Том II)
Богочеловек

Сергий , этот спор бесполезный. Хотя бы потому ,что не по теме. Сущий - это сущность Бога . А ,например, Милостивый - ипостась, т.е. частное ,содержащее в себе целое ,т.е сущность. Богочеловек - ипостась Бога Сына. А Иисус - это имя. Богочеловека зовут Иисус Христос. Богочеловек - это новая Ипостась Слово , которой не было явлено в Ветхом Завете. А они все по ветхому . По уму.бесполезно что - либо доказывать. Наша вера - не доказательная, а проповедумая. Каждому свое ,как бы это не звучало. Вы сказали ,не слушают, пусть слепые ведут слепых ,Как говорится , отряхните пыль...Возможно ,мой тезка роль играет. ну .это по лезвию ножа. За слова ответим.

 

[Вячеслав1959]

Возможно ,мой тезка роль играет. ну .это по лезвию ножа. За слова ответим.

Вячеслав, я не играю никакую роль, а вот Вы несете ахинею, которя ничего общего не имеет с православной верой.Я пытался Вам об этом мягко сказать. Теперь сказал прямо.

 

[р.Б. Андрей]

И эти две ипостаси до грехопадения не были разрозненные. Они составляли бога, созданного по образу и подобию Творца.

Это Вы вслед за змием решили так?
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:5)

Но вернемся, к вопросу:

Т.е. перевести можно было бы так: "создадим (или, еще лучше - "доделаем, что начали, и создадим ...") ему помощника, соответственного ему". Я просто не хотел отходить от текста русского перевода.

Перевести так нельзя!!!
Бог не человек и НИЧЕГО доделывать не будет. Вы сказали опять ересь!
Читайте:
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)
Ваше, доделаем, - это лично Ваша выдумка, причем оскорбляющая Бога. Будьте внимательны.

Видите как сказано: "... Его (брака - вставка моя) не было бы и доселе, и люди оставались бы без него, живя в Раю, как на Небе, и наслаждаясь беседою с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе ...". Видите, как сказано?

И что сказано?
Если бы не согрешили , то и "размножение" человека было бы безбрачно, как у ангелов. Разве вы забыли что сказано в первой главе:
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." (Быт.1:28)
Но это все пока не говорил о двух природах: мужской и женской, которую Вы лично выдумали и до сих пор не ответили: В чем отличие этих природ, друг от друга, кроме половых?

А мой вопрос о человеческих ипостасях: как назвать неделимое в "... будущем веке ... будем пребывать вечно и с Христом и друг с другом ...", ведь под "друг с другом" в цитате ясно понимаются двое.

Вы не усвоили. Но давайте спросим и у Вас, как это у Бога неделимое: Три Ипостаси в Единой Сущности? Ответьте?
Мужчина и женщина и ВЕСЬ человек - это тоже Одна природа, , но личностей ( ипостасей) много и они тоже, через Христа могут пребывать вечно друг с другом.

 

[р.Б. Андрей]

Сущий - это сущность Бога . А ,например, Милостивый - ипостась, т.е. частное ,содержащее в себе целое ,т.е сущность. Богочеловек - ипостась Бога Сына. А Иисус - это имя. Богочеловека зовут Иисус Христос. Богочеловек - это новая Ипостась

Вы, что же, четвертую Ипостась Богу открыли?
Сущий и Милостивый - это тоже имена Бога.
Сущий имя Божье явленное Моисею (Исх.3:14), указывающее на самобытность Бога, то есть на то, что Он имеет жизнь в Самом Себе, а также на Божественное бытие как на истинно существующую вечную и неизменную реальность.
Богочеловек заменяет Собою пред Богом и весь мир, и каждого человека».
свт. Игнатий (Брянчанинов)