Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
ЧИТАЕМ!!!
...Да не понегодует на меня кто-либо, что издалека поведу речь о настоящей мысли. Бог по естеству Своему есть всякое то благо, какое только можно объять мыслью, или, лучше сказать, будучи выше всякого блага и мыслимого, и простираемого, Он творит человека не по чему-либо иному, а только потому, что благ. Будучи же таковым и поэтому приступив к созданию человеческого естества, не в половину показал могущество благости, дав нечто из того, что у Него есть, и поскупившись в этом общении. Напротив того, совершенный вид благости в Боге состоит в том, что приводит человека из небытия в бытие и соделывает его нескудным в благах. Поскольку же подробный список благ велик и обозначить их числом неудобно, то Божие слово, в кратком изречении совокупив все блага, обозначило их, сказав, что человек создан по образу Божию. Ибо это значит то же, что и сказать: соделал естество человеческое причастным всякого блага, потому что, если Божество есть полнота благ, а человек Его образ, то, значит, образ в том и имеет подобие Первообразу, что исполнен всякого блага. Следовательно, в нас есть представление всего прекрасного, всякая добродетель и мудрость, все, что только есть умопредставляемого о наилучшем. Одним из числа всего необходимо является и это – быть свободным, не подчиняться какому-либо естественному владычеству, но иметь самовластную, по своему усмотрению решимость, потому что добродетель есть нечто неподвластное и добровольное, принужденное же и невольное не может быть добродетелью.
Итак, поскольку образ во всем носит на себе черты первообразной красоты, то, если бы не имел в чем-либо различия, был бы уже, конечно, не подобием, но казался бы по всему тем же самым, во всем неотличным. Поэтому какое же различие усматриваем между самим Божеством и уподобляемым Божеству? То, что Божество не создано, а подобие произведено творением. А различие такого свойства сопровождалось опять различием других свойств. Ибо всеми непременно признается, что естество несотворенное непременно и всегда таково же; естество же тварное не может пребывать без изменения, потому что сам переход из небытия в бытие есть некоторое движение и изменение в существующее несуществовавшего, прелагаемого по Божественному изволению. И, как черты кесаря на меди Евангелие называет образом, из чего дознаем, что, хотя по внешнему виду в изображении есть подобие кесарю, однако же в действительности имеется различие, так и, согласно с настоящим словом, разумея вместо черт то из усматриваемого в Божественном и человеческом естестве, в чем есть подобие, на самом деле находим различие, какое примечается в несотворенном и сотворенном. Итак, поскольку несотворенное пребывает одинаковым, и притом всегда, а приведенное в бытие творением начинает и существование изменением и сродственно такому образу бытия, то «Сведый вся прежде бытия их» (Дан. 13, 42), как говорит пророчество, соображаясь с тем или, лучше сказать, подразумевая силой предведения, к чему склонно движение человеческого произвола по самоуправству и самовластию (поскольку знал будущее), изобретает для образа различие мужского и женского пола, которое не имеет никакого отношения к Божественному Первообразу, но, как сказано, присвоено естеству бессловесному.
Причину же такого примышления могут знать одни самовидцы истины и «слуги словесе» (Лк. 1, 2), а мы, сколько возможно, в неких гаданиях и образах представляя себе истину, пришедшее на мысль не излагаем утвердительно, а в виде упражнения предложим благопризнательным слушателям. Итак, что же придумали об этом? Слово Божие, сказав: «Сотвори Бог человека», неопределенностью выражения указывает на все человеческое, ибо твари не придано теперь это имя – Адам, как говорит история в последующем; напротив того, имя сотворенному человеку дается не как какому-либо одному, но как вообще роду. Поэтому общим названием естества приводимся к такому предположению, что Божественным предведением и могуществом в первом устроении объемлется все человечество. Ибо надлежит думать, что для Бога в сотворенном Им нет ничего неопределенного, а, напротив того, для каждого из существ есть некоторый предел и мера, определенные премудростию Сотворившего. Поэтому, как один человек по телу ограничивается количеством и количественность есть мера телесного у него состава, определяемая поверхностью его тела, так, думаю, по силе предведения как бы в одном теле сообъята Богом всяческих полнота человечества, и этому-то учит слово, изрекшее: «Сотвори Бог человека, и по образу Божию сотвори его». Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его. Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего. А различие рода относительно к мужскому и женскому полу дано твари впоследствии по следующей, как думаю, причине...

Так где вы узрели?
ПРО
Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его.
 
Православный христианин
Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его.
Вам сколько лет говорят?
ТОлько еретики выдергивают часть текста и на этом выстраивают свою ересь.
«...Слово Божие, сказав: «Сотвори Бог человека», неопределенностью выражения указывает на все человеческое, ибо твари не придано теперь это имя – Адам, как говорит история в последующем; напротив того, имя сотворенному человеку дается не как какому-либо одному, но как вообще роду. Поэтому общим названием естества приводимся к такому предположению, что Божественным предведением и могуществом в первом устроении объемлется все человечество. Ибо надлежит думать, что для Бога в сотворенном Им нет ничего неопределенного, а, напротив того, для каждого из существ есть некоторый предел и мера, определенные премудростию Сотворившего. Поэтому, как один человек по телу ограничивается количеством и количественность есть мера телесного у него состава, определяемая поверхностью его тела, так, думаю, по силе предведения как бы в одном теле сообъята Богом всяческих полнота человечества, и этому-то учит слово, изрекшее: «Сотвори Бог человека, и по образу Божию сотвори его». Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его. Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего...».
святитель Григорий Нисский
Об устроении человека
А св. Григорий Нисский именно и говорит:
Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего!!!
 
Крещён в Православии
Вам сколько лет говорят?
ТОлько еретики выдергивают часть текста и на этом выстраивают свою ересь.

А св. Григорий Нисский именно и говорит:
Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего!!!
Так Вы тоже выдергиваете выделенный жирным шрифтом текст, значит Вы, по-Вашими же критериям - еретик.

Вы спросили, где я узрел, я Вам в тексте показал, где узрел
 
Православный христианин
Так Вы тоже выдергиваете выделенный жирным шрифтом текст, значит Вы, по-Вашими же критериям - еретик.

Вы спросили, где я узрел, я Вам в тексте показал, где узрел
Вам же и говорят, ЭТО вы узрели, а не слова и учение св. Григория:
«...Ибо, как говорит Пророк, «Создавши око, и насаждей ухо» (Пс. 93, 9), эти деятельности как бы отличительные некоторые черты в образец того, что в Нем Самом, напечатлел в природе человека. Он говорит: «Сотворим человека по образу Нашему» (Быт. 1, 26).
Но где же у нас ересь аномеев? Что скажут они на такое изречение? Как после сказанного спасут пустоту своего учения? Скажут ли, что возможно одному образу уподобляться различным лицам? Если Сын не подобен Отцу по естеству, то как устраивает один образ различных естеств. Сказавший Сотворим человека по образу Нашему и множественным числом обозначивший Святую Троицу не упомянул бы об образе в числе единственном, если бы Первообразы были не подобны один другому, потому что тем, которые несходны друг с другом, невозможно показать себя в одном подобии. Напротив того, если различны были естества, то, без сомнения, составили бы и различные образы, создав соответственный естеству образ. Но, поскольку, хотя образ один, Первообраз же образа не один, кто будет столько неразумен, чтобы не признать Первообразов одного другому подобными и непременно между собою сходными. Поэтому-то, может быть, Слово при самом устроении человеческой жизни, отсекая эту злую мысль, говорит: «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему».
(святитель Григорий; Нисский Об устроении человека).
Глава шестая. Исследование о родстве ума с Божественным естеством, где мимоходом обличается учение аномеев
Эти слова именно и подтверждают истинность сказанного:
Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего!!!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Этого смысла в словах святителя Григория Нисского нет.
Это опять, только Ваше понимание.
Есть и другое, мнение доктора богословия М.З.
Далее святителем проводится прямая аналогия между Божественным естеством и общей, единой природой человеческого рода от Адама до последнего человека земной истории. Человечество лишь в своей целостности представляет собой «икону» (εἰκών) Бога.
Вячеслав, опять Вы не согласны с православным учителем Церкви. Может, все таки ,не все в порядке с Вашим пониманием?

Я вновь, прошу перейти к более конструктивному обсуждению, Вячеслав. Ваше понимание, расходится с пониманием православного учения. Вы пытаетесь оспорить людей, которые на практике и в теории изучали эти вопросу профессионально. Работали с источниками на языке авторов, изучая именно идею, а не слова, как делаете Вы. При всем уважении, Вы не изучаете так глубоко.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот!

Только что сотворенный Адам (а лучше - адам) был надприроден; в нем все было для образования природы, но сам он не являл собой природу. Он был человеком, он был личностью, но он не был человеческой ипостасью, он не был монадой, он был сущностью.
Что такое : "надприроден"?
 
Крещён в Православии
Это опять, только Ваше понимание.
Есть и другое, мнение доктора богословия М.З.
Далее святителем проводится прямая аналогия между Божественным естеством и общей, единой природой человеческого рода от Адама до последнего человека земной истории. Человечество лишь в своей целостности представляет собой «икону» (εἰκών) Бога.
Вячеслав, опять Вы не согласны с православным учителем Церкви. Может, все таки ,не все в порядке с Вашим пониманием?
Я не согласен с доктором М. З., который совсем не православный учитель.
Я вновь, прошу перейти к более конструктивному обсуждению, Вячеслав. Ваше понимание, расходится с пониманием православного учения.
Вы пытаетесь оспорить людей, которые на практике и в теории изучали эти вопросу профессионально. Работали с источниками на языке авторов, изучая именно идею, а не слова, как делаете Вы. При всем уважении, Вы не изучаете так глубоко.
Это для Вас М. З. авторитет, а для меня нет. Особенно меня поразило его изобретение «синтетическая ипостась» - это верх его богословия.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Вам же и говорят, ЭТО вы узрели, а не слова и учение св. Григория:
«...Ибо, как говорит Пророк, «Создавши око, и насаждей ухо» (Пс. 93, 9), эти деятельности как бы отличительные некоторые черты в образец того, что в Нем Самом, напечатлел в природе человека. Он говорит: «Сотворим человека по образу Нашему» (Быт. 1, 26).
Но где же у нас ересь аномеев? Что скажут они на такое изречение? Как после сказанного спасут пустоту своего учения? Скажут ли, что возможно одному образу уподобляться различным лицам? Если Сын не подобен Отцу по естеству, то как устраивает один образ различных естеств. Сказавший Сотворим человека по образу Нашему и множественным числом обозначивший Святую Троицу не упомянул бы об образе в числе единственном, если бы Первообразы были не подобны один другому, потому что тем, которые несходны друг с другом, невозможно показать себя в одном подобии. Напротив того, если различны были естества, то, без сомнения, составили бы и различные образы, создав соответственный естеству образ. Но, поскольку, хотя образ один, Первообраз же образа не один, кто будет столько неразумен, чтобы не признать Первообразов одного другому подобными и непременно между собою сходными. Поэтому-то, может быть, Слово при самом устроении человеческой жизни, отсекая эту злую мысль, говорит: «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему».
(святитель Григорий; Нисский Об устроении человека).
Что я должен был понять из данного теста, то что Вы в нем узрели, а я не узрел?
Глава шестая. Исследование о родстве ума с Божественным естеством, где мимоходом обличается учение аномеев
Эти слова именно и подтверждают истинность сказанного:
Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего!!!
Все люди имеют силу, называемую умом. Ум - это образ Святой Троицы в каждом человеке, который простирается на все естество, то есть на всех людей от первых до последних.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
По сути Христос по человечеству своему и есть Икона Бога.
В чем состоит идея, просматриваемая у свв отцов, по поводу иконы (от греческого εἰκών— «изображение, образ») человека , как всего множества личностей в одной природе?
Начнем рассуждение с Самого Бога? Разве мы можем себе представить Его без одной Ипостаси?
Отец и Сын,- да, а вот Святой Дух мы недостаточно понимаем, а поэтому, пока его уберем. Возможно такое? Нет! Так и с иконой Бога. Все личности дороги Богу и нет среди их каких то лишних. А раз для Бога это так важно, то и нам необходимо это помнить и никого не вычеркивать, типа: этот не нужен.
Серафим Саровский говорил Мотовилову: "Не дай вам Бог, ваше боголюбие, сказать про кого то: " Да этот такой то недостойный, ну его!" ( не точно , но близко по смыслу)
Поэтому наша жизнь должна всегда быть в Едином теле, в общении, в раскрывании личности в этом общении. Не замыкаясь в себе, а раскрываясь в пересечении.
Примерно так.
 
Православный христианин
Все люди имеют силу, называемую умом. Ум - это образ Святой Троицы в каждом человеке, который простирается на все естество, то есть на всех людей от первых до последних.
Ну так и приведите именно эти слова св. Григория Нисского, а не вашу ахинею от ветра головы своея.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я не согласен с доктором М. З., который совсем не православный учитель.

Это для Вас М. З. авторитет, а для меня нет. Особенно меня поразило его изобретение «синтетическая ипостась» - это верх его богословия.
А кто же он?
Во-первых, он монах, иерей, имеющий огромный опыт в служении,
Во-вторых, он ученый, защитивший диссертации, значит был признан при защите авторитетными учителями.
В -третьих, он постоянно участвует в процессе развития учения.
А каковы ваши знания в богословии, кто вас может рекомендовать?
Это не профессионально с вашей стороны!
Насчет синтетической ипостаси", которая вас так поразила, давайте цитату и мы разберем. А пока, - это лишь ваше, частное мнение, причем оно явно предвзято, помятуя, что вы ушли из Церкви.
 
Крещён в Православии
Ну так и приведите именно эти слова св. Григория Нисского, а не вашу ахинею от ветра головы своея.
Я вам приводил, но Ваша ахинея от ветра в голове не дает Вам возможности понять смысл текста и меня
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А кто же он?
Во-первых, он монах, иерей, имеющий огромный опыт в служении,
Во-вторых, он ученый, защитивший диссертации, значит был признан при защите авторитетными учителями.
В -третьих, он постоянно участвует в процессе развития учения.
А каковы ваши знания в богословии, кто вас может рекомендовать?
Это не профессионально с вашей стороны!
Насчет "септической ипостаси", которая вас так поразила, давайте цитату и мы разберем. А пока - это лишь ваше частное мнение, причем даже не понятно, про что вы говорите.
У меня написано: Синтетическая ипостась.

Эти все регалии меня не впечатляют как Вас. Я его пытался несколько раз слушать в ютубе о личности. Впечатление от его выступления никакое.
 
Православный христианин
Я вам приводил, но Ваша ахинея от ветра в голове не дает Вам возможности понять смысл текста и меня
Простите сэр, но так дело не пойдет.
Вы лично себя объявляете понимающим и приводящим слова св. отцов.
Так будьте добры привести ваши слова:
Все люди имеют силу, называемую умом. Ум - это образ Святой Троицы в каждом человеке, который простирается на все естество, то есть на всех людей от первых до последних.
Именно такую же ссылку из учения св. Григория.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Эти все регалии меня не впечатляют как Вас. Я его пытался несколько раз слушать в ютубе о личности. Впечатление от его выступления никакое.
Так это идет в противоречии с учениями свв отцов.
Вы никого не признаете, кроме себя. Вы говорите, что изучили отцов, а на самом деле, вы искали свое, для своих личных амбиций.
Человек, не признающий знаний другого, сам попадает под такие же определения. Мера за меру.
Как же вы тут пытаетесь чего то доказать. если к Вам можно применить такое же суждение?
Поэтому, я повторю свой вопрос: Вячеслав, зачем вы пришли общается на православный форум?
Мы же Вам чужие по вере, мы не понимаем глубину ваших знаний и тд...
Искать своих единомышленников?
 
Крещён в Православии
Простите сэр, но так дело не пойдет.
Вы лично себя объявляете понимающим и приводящим слова св. отцов.
Так будьте добры привести ваши слова:

Именно такую же ссылку из учения св. Григория.
Сер, понимающим Вы меня объявляете, а я хочу быть рассуждающим и правильно понимающим тексты.
См мое сообщение 1.501
 
Крещён в Православии
Так это идет в противоречии с учениями свв отцов.
Вы никого не признаете, кроме себя. Вы говорите, что изучили отцов, а на самом деле, вы искали свое, для своих личных амбиций.
Человек, не признающий знаний другого, сам попадает под такие же определения. Мера за меру.
Как же вы тут пытаетесь чего то доказать. если к Вам можно применить такое же суждение?
Поэтому, я повторю свой вопрос: Вячеслав, зачем вы пришли общается на православный форум?
Мы же Вам чужие по вере, мы не понимаем глубину ваших знаний и тд...
Искать своих единомышленников?
В чем мое противоречие учению святых отцов?
М.З. - это все?
Пришел общаться с православными христианами, а здесь двое Сергей_ и р.Б. Андрей всех кошмарят, делая себя самыми православным.
 
Православный христианин
Сер, понимающим Вы меня объявляете, а я хочу быть рассуждающим и правильно понимающим тексты.
См мое сообщение 1.501
Смотрим как вы и сказали отв. 1501:
Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его.
Так где СЛОВА???
Все люди имеют силу, называемую умом. Ум - это образ Святой Троицы в каждом человеке, который простирается на все естество, то есть на всех людей от первых до последних.
Таки если у вас нет таких слов св. Григория?
То вы просто лжец.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Синтетическая ипостась
Вот просто поражает, как можно так поверхностно изучать предмет.
"так и во Христе «синтетическая ипостась объединяет два модуса существования без нарушения целостности обеих природ» (Thunberg L. Microcosm and Mediator. P. 417)
Особенно меня поразило его изобретение «синтетическая ипостась» - это верх его богословия.
Так, кто чего изобретал?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху