Терпение - потакание злу?

[Леонид_1985]

Почему православные батюшки или т. н. "святые отцы" пишут то, чего в Библии либо нет, либо попросту противоречит ей?
Например, в послании к Филиппийцам апостол Павел говорит: "ничтоже по рвению или тщеславию, но смиренномудрием друг друга честию болша себе творяще"
Посмотрите, как это комментируют православные: "Если ты представляешь, говорит, что другой лучше тебя, и уверишь себя в том; а еще более, если не говоришь только это, но и совершенно убежден в том и честь ему воздаешь: то не будешь чувствовать неудовольствие, видя, что другой почитает его. Итак, почитай другого не просто лучшим себя, но и высшим (что означает великое превосходство), и для тебя не будет ни странно, ни больно видеть другого почитаемым; даже если он и обидит тебя, ты перенесешь великодушно, потому что ты признал его. лучшим себя. Бранить ли он тебя станет, снесешь; зло ли какое причинит, стерпишь молча. Ибо когда ты однажды в душе своей совершенно убедился, что он лучше тебя; то не будешь гневаться, какое бы зло ни сделал он тебе, не будешь и завидовать ему. Ибо тем, которые гораздо выше, никто не завидует; поелику каждый думает, что высшим все принадлежит."

Покажите, где апостол говорил, что нужно СЧИТАТЬ другого ЛУЧШЕ себя? Он говорил о том, что нужно оказывать больше чести, т. е. уважения к другому. И он нигде не говорил, что другой на основании нашего отношения к нему имеет право делать нам зло, а мы все это должно молча стерпеть. Более того, такой призыв противоречит словам Христа, о том, что "если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним...". Т. е. Христос учил выговаривать обидчику, а не смиренно терпеть зло, очевидно, тем самым потакая тому, кто зло творит. Ну, и вообще, такое отношение к другому человеку это человекоугодие в чистом виде, на мой взгляд.
Т. е. в данном случае православие, во-первых, существенно искажает то, что написано в Библии, во-вторых, прямо противоречит ей.

Читать далее...

 

[протодиакон Сергий Шалберов]

Дорогой Леонид!
Вы привели множество вырванных из контекста цитат, но почему-то без единой ссылки на источники. Пожалуйста, определитесь.
И, пожалуйста, не обобщайте, проецируя одно ваше частное мнение на все Священное Писание - лучше конкретно переформатируйте вопрос в заголовке темы.
Хорошо бы еще ПРАВИЛА посмотреть.- все-таки существует определенная культура дискуссий..

 

[Леонид_1985]

Добрый день!
Итак, привожу цитаты, как Вы и просили.
Послание апостола Павла:
https://azbyka.ru/biblia/?Phil.1:27-2:4
Комментарий Святителя Феофана Затворника:
http://bible.optina.ru/new:fil:02:03
Проповедь Христа:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/Z_mf_18_10_20.htm

Напишите, пожалуйста, как Вы считаете лучше назвать данную тему, я изменю название.
И, если не Вас не затруднит, подскажите, как это сделать технически, я пока не понимаю, как отредактировать название темы, заранее спасибо.

 

[протодиакон Сергий Шалберов]

Почему православные батюшки или т. н. "святые отцы" пишут то, чего в Библии либо нет, либо попросту противоречит ей?

К сожалению, дорогой Леонид. вырывая и по-своему толкуя отдельные фразы, вы по-видимому не ощутитили благодатного дыхания и животворящей цельности Священного Писания.

Например, в послании к Филиппийцам апостол Павел говорит: «ничтоже по рвению или тщеславию, но смиренномудрием друг друга честию болша себе творяще»(Флп.1:27-2:4) …. ….Он говорил о том, что нужно оказывать больше чести, т. е. уважения к другому.

Извините, но это ваш самобытный перевод церковнославянского текста. Не о чести здесь говорится, а о чествовании, т.е. почитании – см. в русском переводе: «Ничего не делайте по любопрению (искусственному стремлению выделиться, соперничеству) или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя».(Флп.2:3)

Покажите, где апостол говорил, что нужно СЧИТАТЬ другого ЛУЧШЕ себя?

Инверсия смысла. На самом деле весь Новый Завет пронизан призывом к личному покаянию, чтобы ощутить себя НИЖЕ других, то есть заглянуть в самые темные уголки своей души, ибо с видения своих грехов, "бесчисленных, как песок морской", начинается преображение личности и восхождение ко Господу. А это возможно только при одном условии: покинуть хоть на миг свой эгоистичный мирок, выйти из своей тюрьмы гордого одиночества, отречься от своей сверхзначимости.
«Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою, и кто хочет быть первым, да будет вам рабом» (Мф, 20,26-27).
«…ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик». (Лк.9:48)
«..кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою».(Мк.9:35)
А мешает этому человеческое тщеславие. «Я всегда говорю, - говорит святой Иоанн Златоуст, - что это причина всех зол. Отсюда брани и ссоры, отсюда клеветы и любопрения, отсюда охлаждение любви, когда любим славу человеческую, когда бываем рабами чести, воздаваемой народом».

Посмотрите, как это комментируют православные: «Если ты представляешь, говорит, что другой лучше тебя, и уверишь себя в том; а еще более, если не говоришь только это, но и совершенно убежден в том и честь ему воздаешь: то не будешь чувствовать неудовольствие, видя, что другой почитает его. Итак, почитай другого не просто лучшим себя, но и высшим (что означает великое превосходство), и для тебя не будет ни странно, ни больно видеть другого почитаемым; даже если он и обидит тебя, ты перенесешь великодушно, потому что ты признал его. лучшим себя. Бранить ли он тебя станет, снесешь; зло ли какое причинит, стерпишь молча. Ибо когда ты однажды в душе своей совершенно убедился, что он лучше тебя; то не будешь гневаться, какое бы зло ни сделал он тебе, не будешь и завидовать ему. Ибо тем, которые гораздо выше, никто не завидует; поелику каждый думает, что высшим все принадлежит." (Свт. Феофан Затворник, Толкования на Фил. 2:3)

Логично продолжая апостольскую мысль, святитель поясняет, как можно избегнуть тщеславия. «ибо раб славы не может быть рабом Божиим». Для этого, говорит Апостол, «в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной». (Фил. 2:5-8). Придя в мир людей, Иисус Христос основал Свое учение прежде всего на всепрощающей, безграничной любви ко всему миру, распространяя эту любовь не только на ближних и любящих нас, но и на ненавидящих нас и обижающих нас: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5:44). То есть спасут души лишь те, праведные и кроткие (нищие духом), которые молитвенно сокрушаются о своих и чужих грехах, которые правдивы, милостивые, чистые сердцем, миротворцы.

И он нигде не говорил, что другой на основании нашего отношения к нему имеет право делать нам зло, а мы все это должно молча стерпеть. Более того, такой призыв противоречит словам Христа, о том, что «если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним...».(Мф.18:15) Т. е.

Зачем же обрывать золотые слова Спасителя? Он далее говорит: «если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.(Мф.18:16-17)
Здесь Иисус Христос раскрывает суть ветхозаветного правила «Отойди от зла и – сотворишь благо» (Пс.,33:15), рекомендуя, как вести себя человеку при столкновении со злом. Но, заметьте, Спаситель не призывает подчиняться злу и не вести борьбу с ним. Наоборот, Спаситель призывает бороться со злом и учит побеждать зло, но не методами агрессии и насилия, то есть не оружием зла, а добром. Поэтому Апостол Павел говорит: «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Рим. 12:17-18). И наряду с этим Апостол Павел, разъясняя учение Христа, пишет: «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:21).
Не противиться злу Христос также рекомендует и для того, чтобы человек ответил на вред, причиненный ему злодеем, не агрессией, а милосердием, лаской, то есть добром, и таким образом сделал первый шаг к примирению. А зло, сделанное в ответ обидчику, приводит к новому, еще большему злу, и обостряет отношения между людьми. Прекратить обмениваться ответными мстительными действиями враги смогут лишь тогда, когда один из них вместо мстительного ответа, сделает первый благоразумный добрый поступок, который приведет враждующих к примирению. А началом примирения и является непротивление злому, о котором говорит Христос. Так из первого шага добра, в виде непротивления злу, то есть в виде не допущения противных действий, сделанных наперекор враждебной стороне, может возникнуть и постепенно развиться примирение враждующих сторон и дальнейшая если уж не дружба, то какое-то конструктивное сотрудничество между ними.
"Отнюдь никого и ни в чем не обвиняй, но во всем старайся угодить ближнему. И ни о ком не помышляй зла; ибо чрез это сам делаешься злым, так как всякое злое помышляет злой, а доброе добрый." (прп. Варсонофий Великий). Но "помышлять доброе" о человеке, конечно, не значит не видеть в нем уродства греха, оправдывая его. Это означает только, чтобы, видя это уродство, прозревать за ним божественную первооснову человека. Чтобы не повторяться посмотрите тему «Как разглядеть образ Божий в человеке?»

.Т.е. Христос учил выговаривать обидчику, а не смиренно терпеть зло, очевидно, тем самым потакая тому, кто зло творит. Ну, и вообще, такое отношение к другому человеку это человекоугодие в чистом виде, на мой взгляд.

Вообще-то подразумевается не жесткий «выговор», а вежливое и тактичное троекратное обличение. И если оно не приносит плодов, то «предоставь место Богу» (Мф.18:18). И, добавлю - отойдя в сторону, поблагодари Бога за данное тебе зримое предупреждение, как и ты можешь пасть... «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию].» (Рим.12:19). Но много ли людей, которые услышали эти слова и оставили суд человеческий! «Никого не суди, не обличай, не поноси, даже и крайне худых по жизни своей. Распростри одежду твою над падающим и покрой его».. (прп. Исаак Сирин). Обличать же греховные отступления, не имея собственной чистоты, бессмысленно. Это приводит лишь ко взаимному раздражению. Конечно, мучительно тяжело не огрызнуться в ответ на даже незаслуженные обвинения, неловко промолчать. подставив "другую щеку", но только так можно прервать разветвляющуюся цепочку зла. Не к человекоугодничеству призывает Христос, не к потаканию злу, но к человеколюбию – к сочувственному и целительному видению духовных язв ближнего, к терпеливому подвигу омовения его заскорузлой души! И одновременно предупреждает:«Не делайтесь рабами человеков!» (1Кор. 7:23) Но как с любовью увидеть греховное горе другого человека, даже если он твой обидчик? Для того, чтобы увидеть по-настоящему чужие греховные тенденции, необходимо прежде заглянуть в себя самого и освободиться от собственной порочности, потому что лишь при этом условии можно с любовью увидеть духовное несчастье другого человека.. Грязными руками хвататься за глаза ближнего, даже, когда ты видишь в них сучки - запрещено Богом!

Cмотрите также: "Где граница человекоугодия и любви к ближнему"

 

[Леонид_1985]

Извините, но это ваш самобытный перевод церковнославянского текста. Не о чести здесь говорится, а о чествовании, т.е. почитании – см. в русском переводе: «Ничего не делайте по любопрению (искусственному стремлению выделиться, соперничеству) или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя».(Флп.2:3)

Да, я изначально и написал, что речь идет о проявлении уважения. Или чествование - это не проявление уважения? Мне не понятно другое: почему церковнославянское "болше" переведено как "высшим"? Разве "болше" не равно "больше"? Если "болше" это все же "больше", то я решительно протестую против приравнивания "больше" к "высшим", т.к. в одном случае речь идет о сравнительной степени прилагательного "больше", в другом - о превосходной степени "высший", суть разные вещи.

Инверсия смысла.

Ну, собственно, я об этом изначально и говорил. Латинское слово «inversio» значит «перестановка, переворачивание». https://russkiiyazyk.ru/leksika/inversiya.html
Т.е. на лицо переворачивание изначального смысла. Апостол по факту призывал к оказанию другому человеку БОЛЬШЕГО, чем себе, УВАЖЕНИЯ, православие его предписание перевело абсолютно иначе, ИСКАЗИВ первоначальный смысл: СЧИТАЙ другого ВЫСШИМ (ЛУЧШИМ), чем ты.
Вопрос: по какому праву православие так поступило? Кто сказал, что ваш иносказательный смысл является верным? Почему вы додумываете за другого человека? Он вас об этом просил?

Здесь Иисус Христос раскрывает суть ветхозаветного правила «Отойди от зла и – сотворишь благо» (Пс.,33:15), рекомендуя, как вести себя человеку при столкновении со злом. Но, заметьте, Спаситель не призывает подчиняться злу и не вести борьбу с ним. Наоборот, Спаситель призывает бороться со злом и учит побеждать зло, но не методами агрессии и насилия, то есть не оружием зла, а добром.

Я нигде не писал, что Христос призывал к агрессии и насилию. Я написал, что он призывает к выговариванию, обличению злу, а не к молчаливому смирению перед злом, К КОТОРОМУ ПРИЗЫВАЕТ православие. Только и всего.

Вообще-то подразумевается не жесткий «выговор», а вежливое и тактичное неоднократное обличение.

Я нигде не употреблял слово "жесткий".

Не к человекоугодничеству призывает Христос, не к потаканию злу, но к человеколюбию – к сочувственному и целительному видению духовных язв ближнего, к терпеливому подвигу омовения его заскорузлой души!

Сергей, где я писал, что Христос призывает к человекоугодию??? Зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорил? Я ведь изначально написал, что Христос призывает обличать зло, которое против нас совершает другой человек, А ВОТ ПРАВОСЛАВИЕ ПРИЗЫВАЕТ К МОЛЧАЛИВОМУ СМИРЕНИЮ И ЭТИМ ПРОТИВОРЕЧИТ ХРИСТУ, о чем собственно и было написано в моем первом сообщении.
Покажите, пожалуйста, где ошибка в моих рассуждениях, если Вы считаете, что в них есть ошибка. Спасибо.

 

[протодиакон Сергий Шалберов]

Если упертого ишака нагрузить даже драгоценными камнями, он всё равно подогнёт ноги, но не сдвинется с места - поэтому не считаю дальнейший диалог конструктивным.
Сожалею, что авторитарный образ мышления не позволяет вам услышать и понять Евангельское Откровение.
Извините...