- Православный христианин
Тезисы против атеизма (материализма)
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- Православный христианин
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Любопытные тезисы, хотелось бы остановиться не первом. У меня возникают 2 вопроса:
1. Почему существование Бога не требует научных доказательств?
2. Всё ли с этим тезисом согласны?
- Православный христианин
Наука (а точнее - естествознание) изучает материальный мир. Бог материальный? Бог - часть материального мира? Поэтому, если Бог и Его существование не входит в компетенцию науки, то и научных доказательств (и научных опровержений) бытия Бога быть не может. Моё мнение.
- агностик
Тезисы хорошие, я с ними согласен. Только каким образом они направлены против атеизма или материализма?
К тому же, по тезису номер 7: существование Бога как разумного начала действительно не противоречит научным фактам. Однако христианское учение описывает Бога не только как абстрактное разумное начало, а гораздо подробнее, и вот эти подробности (в частности история создания мира) уже достаточно спорны с точки зрения науки и логики.
К тому же, по тезису номер 7: существование Бога как разумного начала действительно не противоречит научным фактам. Однако христианское учение описывает Бога не только как абстрактное разумное начало, а гораздо подробнее, и вот эти подробности (в частности история создания мира) уже достаточно спорны с точки зрения науки и логики.
- Православный христианин
Наука молча, должна согласиться, что человек имеет возможность богопознания и богообщения.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Сергей, с приведенными вами тезисами согласна. Научными методами существование Бога доказать невозможно, но наука может изучать энергии, в которых Он проявляется. Наверное, благодаря этому многие ученые были верующими. Для доказательства нужно опираться на догматы как и в науке принято верить аксиомам.
- Православный христианин
По первому тезису что думаю... - Вера - это плод Святого Духа (Гал.5:22).
А мировоззрение (по определению) - "Мировоззре́ние - совокупность принципов, взглядов, воззрений, мнений, убеждений, определяющих отношение человека к миру и к себе, как к части этого мира"(c).
"(c)" - https://azbyka.ru/mirovozzrenie
Поэтому первый тезис, на мой взгляд, не верен. Т.к., вера в существование Бога это - когда какой-либо человек признаёт что Бог есть, Бог существует. Только это не вера. Это выбор человеческого разума (мировоззрение), это то, во что он хочет верить, что он для себя выбрал, по каким принципам он будет жить (живёт).
р.s.: остальные тезисы - не разбирала.
- Православный христианин
Они опровергают многие догматы атеистической веры. И отвергают уверенность "научных атеистов", что их мировоззрение - единственно верное по факту "науки".
Ну, почитаем Книгу Бытия:
Бытия 1:20-27
- И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
- И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
- И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
- И был вечер, и было утро: день пятый.
- И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
- И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
- И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Обратите внимание: эта картина, данная древним скотоводам, разве не напоминает современные научные данные об эволюционном развитии живого мира? "Да произведёт вода..." - жизнь появилась в воде, вышла из воды. Далее - сначала рыб, потом пресмыкающихся (в древнем языке под пресмыкающимися имелись в виду и земноводные), потом птицы. В последнюю очередь - зверей (то есть млекопитающих) и в самую последнюю очередь - человека. Что тут не соответствует научной картине мира?
Наука этими вопросами не занимается.
- Православный христианин
Тезисы - это для ума.
Веру выбирает сердце.
Если атеист не находит доводов, его сердце еще сильнее начинать отвергать Бога.
Веру выбирает сердце.
Если атеист не находит доводов, его сердце еще сильнее начинать отвергать Бога.
- Православный христианин
Может напоминать только т.н. христианским эволюционистам,соединяющим несоединимое - Шестоднев и эволюцию(места которой нет в православном учении о Сотворении,вообще нет.Невозможно их соединить.)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это Ваше мнение. Есть и другие.
Наука в разных направлениях действует, например если изучается многообразие, тогда от истока: предметы типа сопромата, физики сплошных сред, а может и к истоку наподобии квантовой теории, "струн" и тп, тогда вполне входит в компетенцию, докопаться до изначальной причины её задача. Используется особый метод, научный, тем она и характеризуется, а не отрицанием даже возможности допущения и доказательства Бога
**Бог - часть материального мира да, если у верующего иная т.з, в нем скрытое (от него самого конечно же, как всегда) неверие
*Потому что в сущности это означает: "Бог - там, а здесь - всё само". А раз всё само, значит и без Бога все возможно.
3, 4 и 7 давно пора религиозным деятелям осмыслить и принять, другая "сторона" давно уже приняла
- Православный христианин
Да? И где же находится такой Бог? В созвездии Стрельца, например, сидит?
Вы сами то над тезисом 3 подумали? Что он для вас значит**По сути же сами заявляете о старце на облаке... в другом образе конечно же
- Православный христианин
Художник нарисовал картину. Художник - часть картины? Он в ней живёт как-то?
Это Вы так заявляете, представляя Бога материальным. Хотя по Библии Бог есть Дух.
- агностик
А какие догматы есть у "атеистической веры"? Я что-то с ними не знаком.
Уверенность атеистов в своей правоте эти тезисы не отвергают, просто атеисты считают свою интерпретацию мироздания более правдоподобной.
Так вот о том и говорю, вы заявляете что материя может существовать обособленно, без постоянно действующего за ней Духа животворящего. "Бог умер", он не нужен для нашего бытия.
Нет, я заявляю что границы между материальным и духовным нет, могут быть крайние степени их проявления. Выдергивая Его из бытия, тем самым помещаете на обособленное облако. Кажется это исламская тема.
*** По границам.. дерево мы можем пощупать, воздух уже не видим но все еще чувствуем, разные виды полей не видим и не ощущаем, только при высокой чувствительности можем испытывать некоторые их влияния... сознание ощущаем тоже только по его проявлениям, но при развитии *духовного* внимания оно перестает быть абстрактным и переживается как сущность... все идет к утончению, от грубой материи к тонкой и к духу.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот именно. Вы говорите, что Бог - часть материального мира. Это как сказать, что художник - часть картины.
Где я такое заявлял? Процитируйте меня.
Вы так считаете? Я с Вами не согласен, увы.
До такого даже философы не додумывались. Всегда материальное отдельно от духовного. Бога я "выдёргиваю" не из бытия, а из материального мира. Бога нет во вселенной. Бог вне материального мира, вне вселенной. Вселенная - только творение Бога. Как картина - творение художника. Для Вас бытие=вселенная, но это не так. Бытие шире вселенной. Для того, чтобы поддерживать бытие материального мира, Бог не обязан быть частью этого мира.
1 догмат: Бога нет. 2 догмат: после смерти человека ждёт вечное небытие. 3 догмат: мир возник сам собой или существовал всегда. 4 догмат: жизнь зародилась сама собой. 5 догмат: виды живых существ и человек появились в результате эволюции сами собой. 6 догмат: наука доказала эти догматы.
Ну, так считает представитель любого мировоззрения.
Буквально строчкой выше, в этом же сообщении)):
и далее
Это и означает "материя может существовать обособленно, без постоянно действующего за ней Духа животворящего. " Довожу до сведения, если сами не вполне понимаете что пишете)
так считают только в исламе, у отцов прямопротивоположное