Тезисы против атеизма (материализма)

[Сергей Шишкин]

да ну вас, вы странный какой-то....

Всё с Вами мне ясно. А вот что отвечает мракобесам, выступающим против науки, Великий Кападокиец:

«Полагаю же, что всякий имеющий ум, признает первым для нас благом ученость, и не только сию благороднейшую и нашу ученость, которая презирая все украшения и плодовитость речи, емлется за единое спасение и за красоту умосозерцаемую, но и ученость внешнюю, которою многие из христиан, по худому разумению, гнушаются, как злохудожною, опасною и удаляющую от Бога.…

Напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве»

Св. Григорий Богослов. Слово 43.

 

[Евгений Ананьев]

Существуют бесхлорофильные растения, которым фотосинтез не нужен.

 

[ИванВл]

Существуют бесхлорофильные растения, которым фотосинтез не нужен

Верно. Только все они паразиты и никак иначе. Что не может быть ХОРОШО.

 

[Евгений Ананьев]

Что не может быть ХОРОШО

Почему не может быть хорошо? Вполне может. «Петров крест» - красота. И очень даже хороша)

 

[ИванВл]

почему вы так решили????

это не модель Земли(Вселенной) - а дискос: "дискос символизирует собою ясли, в которые был положен новорожденный Богомладенец, а вместе с тем и гроб Христов".

вот ваша "модель" в приближении: на нём очевидно, что это модель яслей Богомладенца. а не Земли(Вселенной):

https://cru925.ru/thumb/2/hBk5JtC_2yLaubfvkF6euQ/800r800/d/bezymyannyy8.jpg

почему вы так решили????

это не модель Земли(Вселенной) - а дискос: "дискос символизирует собою ясли, в которые был положен новорожденный Богомладенец, а вместе с тем и гроб Христов".

вот ваша "модель" в приближении: на нём очевидно, что это модель яслей Богомладенца. а не Земли(Вселенной):

https://cru925.ru/thumb/2/hBk5JtC_2yLaubfvkF6euQ/800r800/d/bezymyannyy8.jpg

Мда....

Псалтирь о плоской Земле​

«Небеса́ повѣ́даютъ сла́ву Бо́жiю, творе́нiе же руку́ его́ возвѣща́етъ тве́рдь» 18:2

Модель Земли(Вселенной) созданная святителями Василием Великим и Иоанном Златоустом

«От кра́я небесе́ исхо́дъ его́, и срѣ́тенiе его́ до кра́я небесе́: и нѣ́сть, и́же укры́ется теплоты́ его́.» 18:7

Съ небесе́ призрѣ́ Госпо́дь, ви́дѣ вся́ сы́ны человѣ́ческiя:
от гото́ваго жили́ща своего́ призрѣ́ на вся́ живу́щыя на земли́:» 32:13,14

"отъе́мля бра́ни до коне́цъ земли́," 45:10

«Ты́ сотвори́лъ еси́ вся́ предѣ́лы земли́: жа́тву и ве́сну ты́ созда́лъ еси́ я́.» 73:17
«одѣя́йся свѣ́томъ я́ко ри́зою, простира́яй не́бо я́ко ко́жу:» 103:2
«основа́яй зе́млю на тве́рди ея́: не преклони́тся въ вѣ́къ вѣ́ка.
Бе́здна я́ко ри́за одѣя́нiе ея́, на гора́хъ ста́нутъ во́ды:» 103:5,6

«восхо́дятъ до небе́съ и низхо́дятъ до бе́зднъ:» 106:26
«Хвали́те его́, небеса́ небе́съ и вода́, я́же превы́ше небе́съ.» 148:4

«Бе́здна бе́здну пр謬зыва́етъ во гла́сѣ хля́бiй тво¬и́хъ: вся́ высоты́ твоя́ и во́лны твоя́ на мнѣ́ преидо́ша.» 41:8
«Раста́яся земля́ и вси́ живу́щiи на не́й, а́зъ утверди́хъ столпы́ ея́.» 74:4
«И заповѣ́да облако́мъ свы́ше, и две́ри небесе́ от¬ве́рзе:» 77:23
«..облече́ся Госпо́дь въ си́лу и препоя́сася: и́бо утверди́ вселе́н¬ную, я́же не подви́жит¬ся.» 92:1
«Рцы́те во язы́цѣхъ, я́ко Госпо́дь воцари́ся: и́бо испра́ви вселе́н¬ную, я́же не подви́жит¬ся:» 95:10
"я́ко Бо́гъ ве́лiй Госпо́дь, и Ца́рь ве́лiй по все́й земли́:
я́ко въ руцѣ́ его́ вси́ концы́ земли́," 94:3,4

 

[ИванВл]

Почему не может быть хорошо? Вполне может. «Петров крест» - красота. И очень даже хороша)

Опуская сто тысяч миллионов не возможностей существования Земли без своего солнца...

В третий день Бог сотворил весь растительный мир. Это было принципиально новым: Бог положил начало органической жизни на земле. Растения были созданы в большом разнообразии («разных видов»). Земля была зелёной и кишела растительной жизнью. Бог сказал, что это также хорошо.

 

[Сергей Краснов]

Мда....

Псалтирь о плоской Земле​

«Небеса́ повѣ́даютъ сла́ву Бо́жiю, творе́нiе же руку́ его́ возвѣща́етъ тве́рдь» 18:2

Модель Земли(Вселенной) созданная святителями Василием Великим и Иоанном Златоустом

«От кра́я небесе́ исхо́дъ его́, и срѣ́тенiе его́ до кра́я небесе́: и нѣ́сть, и́же укры́ется теплоты́ его́.» 18:7

Съ небесе́ призрѣ́ Госпо́дь, ви́дѣ вся́ сы́ны человѣ́ческiя:
от гото́ваго жили́ща своего́ призрѣ́ на вся́ живу́щыя на земли́:» 32:13,14

"отъе́мля бра́ни до коне́цъ земли́," 45:10

«Ты́ сотвори́лъ еси́ вся́ предѣ́лы земли́: жа́тву и ве́сну ты́ созда́лъ еси́ я́.» 73:17
«одѣя́йся свѣ́томъ я́ко ри́зою, простира́яй не́бо я́ко ко́жу:» 103:2
«основа́яй зе́млю на тве́рди ея́: не преклони́тся въ вѣ́къ вѣ́ка.
Бе́здна я́ко ри́за одѣя́нiе ея́, на гора́хъ ста́нутъ во́ды:» 103:5,6

«восхо́дятъ до небе́съ и низхо́дятъ до бе́зднъ:» 106:26
«Хвали́те его́, небеса́ небе́съ и вода́, я́же превы́ше небе́съ.» 148:4

«Бе́здна бе́здну пр謬зыва́етъ во гла́сѣ хля́бiй тво¬и́хъ: вся́ высоты́ твоя́ и во́лны твоя́ на мнѣ́ преидо́ша.» 41:8
«Раста́яся земля́ и вси́ живу́щiи на не́й, а́зъ утверди́хъ столпы́ ея́.» 74:4
«И заповѣ́да облако́мъ свы́ше, и две́ри небесе́ от¬ве́рзе:» 77:23
«..облече́ся Госпо́дь въ си́лу и препоя́сася: и́бо утверди́ вселе́н¬ную, я́же не подви́жит¬ся.» 92:1
«Рцы́те во язы́цѣхъ, я́ко Госпо́дь воцари́ся: и́бо испра́ви вселе́н¬ную, я́же не подви́жит¬ся:» 95:10
"я́ко Бо́гъ ве́лiй Госпо́дь, и Ца́рь ве́лiй по все́й земли́:
я́ко въ руцѣ́ его́ вси́ концы́ земли́," 94:3,4

и что????? вы привели мне страницу из Лайфжурнала. которую написал неизвестно кто. с чего я должен относиться к его словам как к авторитетным??????????????

и где вы увидели на дискосе надписи, например, "Небесные воды" или "Небесная твердь"? откуда автор статьи взял, что на дискосе изображены Небесные воды и Небесная твердь???? вы смотрели увеличенное изображение дискоса, которое я разместил? там - слова о Христе и рисунок того, что отлито в металле: чаша как образ купели Младенца-Христа, наверху вифлеемская звезда и лучи от неё, исходящие на купель. всё! никаких, панимашь, ни Небесных твердей, ни Небесных вод.

ещё раз: приведенный вами дискос - не модель Вселенной(Земли), а модель купели божественного Младенца и вифлеемской звезды.

 

[ИванВл]

и что????? вы привели мне страницу из Лайфжурнала. которую написал неизвестно кто. с чего я должен относиться к его словам как к авторитетным??????????????

и где вы увидели на дискосе надписи, например, "Небесные воды" или "Небесная твердь"? откуда автор статьи взял, что на дискосе изображены Небесные воды и Небесная твердь???? вы смотрели увеличенное изображение дискоса, которое я разместил? там - слова о Христе и рисунок того, что отлито в металле: чаша как образ купели Младенца-Христа, наверху вифлеемская звезда и лучи от неё, исходящие на купель. всё! никаких, панимашь, ни Небесных твердей, ни Небесных вод.

ещё раз: приведенный вами дискос - не модель Вселенной(Земли), а модель купели божественного Младенца и вифлеемской звезды.

Не нравится Вам символизм, цитаты приведены, картинки для детей понятные.
Следуя Вашей логике, будем искать конец земли, столпы и небесные воды.
Или это опять чудеса? Были и пропали?

Один вопрос (чтобы понять дискуссионную перспективу) сколько лет планете Земля?

 

[Сергей Краснов]

Не нравится Вам символизм, цитаты приведены, картинки для детей понятные.

причем здесь цитаты и какие-то непонятно откуда взятые картинки???

я вам совсем о другом говорю: вы привели дискос как якобы православную модель Вселенной(Земли). я вам показал, что никакого отношения к модели Вселенной(Земли) этот дискос не имеет - это модель купели Младенца Христа и вифлеемской звезды.

 

[ИванВл]

причем здесь цитаты и какие-то непонятно откуда взятые картинки???

я вам совсем о другом говорю: вы привели дискос как якобы православную модель Вселенной(Земли). я вам показал, что никакого отношения к модели Вселенной(Земли) этот дискос не имеет - это модель купели Младенца Христа и вифлеемской звезды.

Сколько лет планете Земля?

 

[Ингвар.]

Это всем было всегда понятно, что травка до солнышка - сверхъестественное чудо.

Свет был и до появления солнца

Чудо так чудо.
Может у кого есть отличное от чудес мнение.
Кстати, звёзды после Земли ещё более не понятная последовательность.

Звезды уже были, только свет в них ещё не был сосредоточен

 

[ИванВл]

Свет был и до появления солнца


Звезды уже были, только свет в них ещё не был сосредоточен

Свет действительно был.
Почему Вы сделали вывод что звёзды уже были?
И что значит свет не сосредоточен ?

 

[Ингвар.]

Свет действительно был.
Почему Вы сделали вывод что звёзды уже были?
И что значит свет не сосредоточен ?

Как нужно представлять происхождение светил небесных? По внутренней и основной материи своей светила небесные существовали уже и до четвертого дня 2; они-то и были та вода над твердью, из которой образовались бесчисленные шарообразные тела во второй день творения. В четвертый же день некоторые из этих тел были так устроены, что первозданный свет сосредоточился в них в высшей степени, и стал напряженнейшим образом действовать это самосветящиеся тела, или светила в собственном смысле, таково, напр., солнце, и неподвижные звезды. Другие же из темных шарообразных тел так и остались темными, но приспособлены Создателем к отражению полившегося на них света от других светил, – это светила в несобственном смысле, или так называемые планеты, блестящие заимствованным светом, напр., Луна, Юпитер, Сатурн и прочие планеты.

Смысл такой, что свет распространялся (был) не от светил, а вообще находился в пространстве, в рассеянном виде, по типу полярного сияния, этого было достаточно для фотосинтеза простейших растений...об атмосфере Земли тоже интересные вещи есть, концентрация кислорода была меньше, чем после потопа, этим объясняются огромные растения (сей час небольшие), и время жизни человека существенно сократилось от ноевских 950 до современных 70-80

 

[Сергей Краснов]

Сколько лет планете Земля?

ну то есть про дискос как якобы "православную модель Вселенной(Земли)" мы все выяснили - что это чушь?

 

[КириллМ]

Сколько лет планете Земля?

Доподлинно это не известно людям.
Существуют научные теории что оценка возраста Земли ок. 4.5 миллиарда лет. Но ни одну научную теорию нельзя назвать подтвержденной опытами. А только не опровергнутой опытом. Значит и указанный возраст земли - лишь теория, не опровергнутая опытом. Она считается в настоящее время достаточно надежной, устойчивой на данной момент гипотезой, потому что согласуется и с такими и с сякими, и ещё с другими из недавно придуманных человеками моделей. Надежной для чего? Для применения в других догадках и придумках человечества в современных условиях.
А через сто или тысячу лет человеков (если Бог позволит) может ли эта оценка измениться? Определенно да, скажет и наука и религия, а кто считает что нет, то пребывает в искажениях и жертва неочищенных страстей. Все научные оценки меняются при появлении новых методов, обнаружении ошибок в прошлых, появлении новых теорий, и это было и будет много раз, такова природа научного метода постижения реальности. Насколько масштабно может измениться оценка - сейчас можно говорить только гадательно, кто более убеждён скажет не сильно, кто менее убеждён скажет сильно, кто хочет быть непредвзятым говори - мы не знаем, время покажет если Бог даст.

 

[ИванВл]

ну то есть про дискос как якобы "православную модель Вселенной(Земли)" мы все выяснили - что это чушь?

Не чушь, а глубокое заблуждение некоторых святых, исходя из познаний мира того времени.
Так всё-таки сколько лет планете Земля?

Как нужно представлять происхождение светил небесных? По внутренней и основной материи своей светила небесные существовали уже и до четвертого дня 2; они-то и были та вода над твердью, из которой образовались бесчисленные шарообразные тела во второй день творения. В четвертый же день некоторые из этих тел были так устроены, что первозданный свет сосредоточился в них в высшей степени, и стал напряженнейшим образом действовать это самосветящиеся тела, или светила в собственном смысле, таково, напр., солнце, и неподвижные звезды. Другие же из темных шарообразных тел так и остались темными, но приспособлены Создателем к отражению полившегося на них света от других светил, – это светила в несобственном смысле, или так называемые планеты, блестящие заимствованным светом, напр., Луна, Юпитер, Сатурн и прочие планеты.

Смысл такой, что свет распространялся (был) не от светил, а вообще находился в пространстве, в рассеянном виде, по типу полярного сияния, этого было достаточно для фотосинтеза простейших растений...об атмосфере Земли тоже интересные вещи есть, концентрация кислорода была меньше, чем после потопа, этим объясняются огромные растения (сей час небольшие), и время жизни человека существенно сократилось от ноевских 950 до современных 70-80

Как (например) Солнце было, но не светило?
Если бы даже 1% физических свойств Солнце поменялось, жизнь на Земле была бы не возможна.

Доподлинно это не известно людям.
Существуют научные теории что оценка возраста Земли ок. 4.5 миллиарда лет. Но ни одну научную теорию нельзя назвать подтвержденной опытами. А только не опровергнутой опытом. Значит и указанный возраст земли - лишь теория, не опровергнутая опытом. Она считается в настоящее время достаточно надежной, устойчивой на данной момент гипотезой, потому что согласуется и с такими и с сякими, и ещё с другими из недавно придуманных человеками моделей. Надежной для чего? Для применения в других догадках и придумках человечества в современных условиях.
А через сто или тысячу лет человеков (если Бог позволит) может ли эта оценка измениться? Определенно да, скажет и наука и религия, а кто считает что нет, то пребывает в искажениях и жертва неочищенных страстей. Все научные оценки меняются при появлении новых методов, обнаружении ошибок в прошлых, появлении новых теорий, и это было и будет много раз, такова природа научного метода постижения реальности. Насколько масштабно может измениться оценка - сейчас можно говорить только гадательно, кто более убеждён скажет не сильно, кто менее убеждён скажет сильно, кто хочет быть непредвзятым говори - мы не знаем, время покажет если Бог даст.

Вы же понимаете, что конечно скорректируют и не раз...в рамках погрешности подобных измерений, методов и новых данных.
Ну пусть будет диапазон 4,3-4,7 млрд.

 

[Сергей Краснов]

Не чушь, а глубокое заблуждение некоторых святых, исходя из познаний мира того времени.

ну то есть продолжаете - бездоказательно - утверждать, что этот дискос есть "модель Вселенной(Земли)" святых Василия Великого и Иоанна Златоуста?

Если бы даже 1% физических свойств Солнце поменялось, жизнь на Земле была бы не возможна.

вам же КириллМ чётко написал: потому-то Священное Писание и произрастило растительность раньше Солнца - чтобы люди видели, что жизнь на Земле зависит не от Солнца, а от Бога.

 

[ИванВл]

вам же КириллМ чётко написал: потому-то Священное Писание и произрастило растительность раньше Солнца - чтобы люди видели, что жизнь на Земле зависит не от Солнца, а от Бога.

Вопросов больше к Вам не имею.
Мира Вам.
Дождусь более интересных мне версий и дискуссий.

 

[Сергей Краснов]

Вопросов больше к Вам не имею.
Мира Вам.
Дождусь более интересных мне версий и дискуссий.

сливайтесь, сливайтесь.
и не вступайте в диспуты со взрослыми.

 

[Александр93]

сливайтесь, сливайтесь.
и не вступайте в диспуты со взрослыми.

Ничто так не говорит об умственной и духовной зрелости, как слова "сливайтесь, сливайтесь"... ))