Транссексуализм и православие

[ГалинаЛ]

Я первый раз вышла замуж и мы расстались. Муж тоже пил, но встретил девушку и пить бросил. И кто в этом виноват, получаеться-я.

Вы себе не представляете, как я Вас понимаю, и сочувствую прошлому ( Если хотите, когда в следующий раз пойду в Храм, то поставлю свечку и за Ваше счастье, и очень рада тому, что все разрешилось!...

Насчет чужих ежевых руковиц, я сейчас опасаюсь примерно того же (хотя это было бы и лучшим вариантом!!), но больше всего того, что он просто умрет от цирроза один никому не нужный ((

 

[ГалинаЛ]

да с чего вы взяли,что будите одна? Знаю одну историю,где женщина из-за проблем с гинекологией искала вдовца с детьми. Нашла. Девочки знают, что их родила адна мама, а воспитывает другая. Вопрос просто решается по другому.

Отец Дионисий сказал слово "сожительство"... РПЦ никогда не благословит мой союз, т.к. есть документ "Основы Социальной Политики"

 

[Екатерина_Сев]

Церковь принимает браки , узаконненые государством.То есть в ЗАКСе.
Вы упямитесь, а я бы рванула к батюшкам по наводке, только бы ветер в ушах свистел. Вы еще дойти не успели, а уже во всю выводы делаете.

 

[Екатерина_Сев]

Поставьте, буду благодарна. Галя, идите. Идите к батюшкам. Ох и тяжелый предстаит разговор то. Но это и нужно.Они вам "операцию" проведут. И, кстати,вы сможите потом помочь людям с подобными проблемами. Я, думаю, что такое терзание происходит не только у вас одной. Первопроходцем всегда боязно. А вообще, вы молодец. Смелости у вас не отнять.

 

[ГалинаЛ]

И, кстати,вы сможите потом помочь людям с подобными проблемами. Я, думаю, что такое терзание происходит не только у вас одной.

К сожалению, я не готова к публичной жизни Во-первых, я этого не хочу, а хочу обычной жизни, помогать близким и нуждающимся людям (мы с моим бывшим, когда у нас все было хорошо, например, иногда пускали пожить к себе на кухню хороших людей, у которых случалось что-то плохое в жизни, и которым было некуда идти)

Кроме того, что я этого не хочу, да и просто боюсь, если я "высунусь", то и как раз признаю действием свой тезис о том, что тс не нужно бороться за права, что-то доказывать, в обществе, и т д, как раз ложным.
Да и характер у меня совершенно не пробивной: мне не один год понадобился, что бы пробить стену в Системе, что бы в конце концов меня поняла мама, и т д.

Мне кажется, если это у кого-то и получилось бы, то это у FtM'а, у них часто (по личному общению) жесткий, несгибаемый характер, они часто надежнее, сильнее, и т д, чем биологические мужчины в среднем.
MtF же _вынужденно_ приходится пробивать бетонные стены лбом, хотя они хотели бы, что бы их поняли и приняли, догадались о том, как тяжело, и т д, я именно из-за глупой надежды того, что меня поймут, потеряла несколько лет. второй раз мне пробивать бетонные стены просто не хочется....

Кстати, в отечественной психологической школе, школе Белкина (цитаты которого вырывает из контекста Владимир), укоренилось одно прискорбное представление: считается, что если ТС любой разновидности (хоть MtF, хоть FtM), не открывает, образно выражаясь, двери ногой, требуя себе справку, не переносит стоически лишения, проблемы (за преодолением которых наблюдают психиатры, и по ним делают выводы), то это не ТС (или не ядерный случай), и переход этому человеку не нужен...
На Западе обычно все проще, и сейчас применяют совсем другие критерии для диагностики.
Но, на самом деле, все хорошо, и хорошо, что государство хотя бы не запрещает, и сейчас даже появилась возможность (хотя ее добиться и очень сложно) сделать бесплатную операцию (хотя на гормоны, конечно, все равно никто денег с нашим развалом медицины давать не будет)

 

[Сергей П]

ГалинаЛ...

Вы извините меня,но....Вам уже дали дельный совет и священник и женщина,а Вы переводите свой вопрос в другую плоскость-теперь уже как вернуть мужика..Вначале вопрос был другой...
Ну к чему Вам тут полемика? Вас поддержали и дали совет-идите,нет,даже не идите,а бегите к священнику на исповедь или на беседу,чтобы "ветер в ушах свистел"..
А Вы увязаете тут в вопросах всё глубже и глубже..Откроем 3 страницу??

 

[протоиерей Дионисий]

Хорошо, а как Вы думаете, как мне поступить правильнее? Нужно ли пытаться помочь ему, хотя бы на расстоянии?

Насчет сожительства, я понимаю, о чем Вы говорите, и я понимаю, что Вы правы, но опять же получается, что без признания Русской Православной Церковью ТС, я буду вынуждена или быть всю жизнь одна, или опять же однажды повторить тот же самый грех
Так как признание по-моему, невероятно в ближайшее время (с старообрядцами потребовалась не одна сотня лет для признания ошибки) должна Вам сказать, что Вы донесли до меня очень грустную мысль.......

И опять Вы о признании... О признании чего? Того, что Вы больны и то болезнь души, а не тела? Так это и так понятно. Лечить душу нужно в храме, Вы до него еще не дошли.
Церковь ведь не может пойти против того, что заложено Богом в человеке. Протестанты, и в некоторой степени католики ушли от истины и четких устоев. Это привело к тому, что они потеряли Европу, в Англии храмы распродают с аукциона, мусульман скоро в Европе будет больше, чем христиан. Гомосексуалисты в сане открыто проповедают то, что Бог принимает всех такими какие они есть, а это не так, Бог еще на примере Содома и Гоморры показал свое отношение. Женщин рукополагают в епископы - жуть какая! И ради чего? Ради угоды феминисткам, лесбиянкам! Такой Вы хотите видеть Церковь Христову? Уверен, что нет. И я не хочу. и Вы можете сказать, что я передергиваю и утрирую. Да, да и еще раз да. Но я делаю это только ради того, чтобы хоть один человек услышал бы меня и понял, что Бог не изменяем в веках и заповеди Его вечны, и учение Его свято, и никто не может изменить его в угоду реалиям мира.
Галина, насколько я понял, Вы жили с мужчиной в так называемом "гражданском браке"? Я не ошибся?

 

[ГалинаЛ]

ГалинаЛ...

Вы извините меня,но....Вам уже дали дельный совет и священник и женщина,а Вы переводите свой вопрос в другую плоскость-теперь уже как вернуть мужика..Вначале вопрос был другой...
Ну к чему Вам тут полемика? Вас поддержали и дали совет-идите,нет,даже не идите,а бегите к священнику на исповедь или на беседу,чтобы "ветер в ушах свистел"..
А Вы увязаете тут в вопросах всё глубже и глубже..Откроем 3 страницу??

Вы правы, я именно так и сделаю. Хотя я и боюсь разговора, но точно пойду и пообщаюсь.

Вторую страницу я открыла, так как, может быть это и нехорошо, но захотелось досадить, и показать неправоту Владимиру, который будет читать эту тему: я написала правду, что главные проблемы в моей жизни(и всех ТС, о судьбе которых мне известно) сейчас не связаны с моим прошлым, вопреки тем выкладкам, что находятся у него на сайте.
Ну и дать надежду кому-нибудь из ТС, если они начитаются подобных материалов.
Хотя известных положительных примеров и так достаточно, но они все не связаны с православием.

Желание досадить Владимиру, я согласна, что грешно, но и мне кажется, что это добавление тем не менее было полезно, и полезно не для меня.
При этом, повторюсь, как к человеку я к нему не испытываю негатива, только к тому, что он делает в отношении ТС, перенося на них свой опыт работы с сексуальными меньшинствами.

Такой Вы хотите видеть Церковь Христову? Уверен, что нет.

Вы правы. Если бы я думала по-другому, то давно просто сменила бы конфессию.

Галина, насколько я понял, Вы жили с мужчиной в так называемом "гражданском браке"? Я не ошибся?

К сожалению, да. Понимаете, он такой человек, на самом деле сильный психологически, что ему не хотелось лишаться какой-то формальной свободы. Например, он еще и так и не познакомил знакомил меня со своей мамой (хотя первый год и собирался).
Спасибо, Вы мне прояснили ситуацию, я поняла, что именно было неправильно, пожалуйста, не продолжайте.

Лучше скажите, как правильно поступить, может быть, даже лучше в личке, с _его_ проблемой: я чувствую все-таки себя очень ему обязанной, и если он один умрет от цирроза, когда это никто не будет видеть, мне кажется, не смогу потом себе простить.

 

[ГалинаЛ]

П.С. мне кажется, тема исчерпана, во всяком случае сейчас меня действительно уже справедливо упрекают в ее растягивании.
Наверное, больше не буду сюда писать, кроме как о факте похода.

 

[администратор]

...Извиняюсь перед администратором форума, если моя ремарка насчет его редактирования моих постов его обидела.

Галина, если администратор станет обижаться на участников, то форум быстро развалится. Без обид, честно, просто мне сразу попались на глаза многочисленные порнофото и я вынужден был соблюсти Правила, удалив ссылку.

Итак, Владимир ответил. Он ответил лично мне, но я попросил его разрешения опубликовать его комментарий.

...мне, конечно, лестно, что мне приписывают составление текста для Основ социальной концепции, - но это не я.

Второе. у нас на форуме этим вопросом занимается человек, отказавшийся в свое время от операции, и, если моему заочному оппоненту хочется обсудить этот вопрос, было бы правильнее обсуждать это с тем, кто в этом понимает...

Третье. Что касается "науки", давайте будем действительно честны, и скажем, что специалисты думают по-разному. Одни, сочувствуя (и нередко ожидая денег за операцию), ее пропагандируют. Другие крайне осторожно допускают только в крайних случаях, просто от безысходности (ведь терапией мало кто из транссексуалов хочет заниматься по-настоящему). Третьи увидели, что социальной адаптации после операции слишком часто не наблюдается, а вот букет болезней человек себе приобретает из-за постоянного сидения на гормонах, - и потому отказываются от проведения операций.

Я знаю, что жить с гендерными проблемами очень непросто. И я не могу осуждать тех, кто произвел смену пола. Мне бы хотелось только одного: до того, как операция свершилась, помочь человеку открыть для себя Бога, и у Него узнать, как же быть в таком непростом случае.
В.

 

[Екатерина_Сев]

Будем ждать результатов. СергейП, очень жаль, что у нас в стране нет обращения, как в Польше пани или во Франции мадам, а то "женщина", как то режит слух. Хочется "девочка, девушка, девушка... умерла старушка..."

 

[Екатерина Трусова]

Будем ждать результатов. СергейП, очень жаль, что у нас в стране нет обращения, как в Польше пани или во Франции мадам, а то "женщина", как то режит слух. Хочется "девочка, девушка, девушка... умерла старушка..."

Екатерина, у нас есть обращение, только почему-то мы им не пользуемся даже на православном форуме: сестра Екатерина, брат Сергей.
С любовью о Господе, Ваша сестра во Христе Екатерина.

 

[протоиерей Дионисий]

Лучше скажите, как правильно поступить, может быть, даже лучше в личке, с _его_ проблемой: я чувствую все-таки себя очень ему обязанной, и если он один умрет от цирроза, когда это никто не будет видеть, мне кажется, не смогу потом себе простить.

Молитесь за него, усердно. Вы ведь не плохой по натуре человек, добрый, вот и потратьте свою добро на пользу.

Кстати, не могу не согласиться Владимиром. Вполне трезвый и не передернутый ответ... без лишних эмоций и загогулин.

 

[ГалинаЛ]

x

 

[Кирилл]

...Да и "наука" в кавычках, мне резанула глаза: наука не противоречит христианству, т.к. не отвечает на вопросы "зачем? Для чего?", она лишь инструмент, который может ответить на вопрос "как?", и сделать жизнь человека лучше, (а может и хуже, так как домашним ножом можно нарезать мясо, которое потом вкусно пожарить по-французски, а можно и убить), и не имеет никакого отношения к ценностным вопросам, которые для нее неопределимы...

Да, но как только теоретическая наука переходит в практическую плоскость, то начинают затрагиваться ценностные вопросы.
Наука оперирует материальными понятиями (это её рамки) и её совершенно не волнует, как это отразится на духовной составляющей человека. Для светской науки Заповеди Божии, воля Божия не имеют никакого значения. А для любого человека, даже если он и не сознаёт этого, очень даже имеют.
Наука, если, хотите, стремится создать рай на Земле, её мало беспокоит наша будущая судьба в вечности...

 

[ГалинаЛ]

x

 

[ГалинаЛ]

А вообще, прошу модератора удалить мои посты про науку(и этот, с просьбой), так как это совсем оффтоп.
Я зря об этом написала.
Наверное, пост Батюшки Дионисия, был бы очень хорошей точкой, тем более, что своим ответом, я фактически, вступила в дисскуссию с Владимиром. Лучше считать, что его не было

 

[Кирилл]

...Мне правда кажется, что это обсуждение тут будет оффтопом... Я и так растянула обсуждение больше того размера, который следовало...

Галина, размер темы у нас неограничен.

Я имел в виду науку, как основу оценки тех или иных методов лечения транссексуализма. Да, наука развивается, да предлагает те или иные методы. Но, наука не знает слова "грех". "Мешает - отрежем, не хватает - пришьём, главное, чтобы было хорошо и комфортно!" - вот методы светской науки.
Я не к тому, что надо огульно отметать все её достижения, я к тому, что одной из важнейших добродетелей в христианстве является рассуждение! Без совета с духовником, без молитвы, согласовать свою волю с волей Божьей крайне затруднительно!
Отбросьте смущение. Для ЛЮБОГО человека первая исповедь - это преодоление себя. Но Бог ждёт от нас движения вперёд, а не сожаления о прошедшем или многих лет сомнений...

 

[ГалинаЛ]

x

 

[Лёша]

Галина,чтобы хотелось сказать.Я могу вас понять,пусть не могу прочувствовать того,что чувствуете вы,но понять могу.
Читал тему и разные мнения.
Знаете,на самом деле,всё проще.
Не кидайте в меня камнями,но причина на самом деле в бесноватости.Да,да,именно в этом.
Бог не ошибается!Никогда!Есть женщина,а есть мужчина!А предпологать,что Он может делать это намеренно кощунство.
Трансексуализм ведь связан прежде всего с душой,с чувствованиями человека.Допустим,родился мальчик,но он чувствует себя девочкой.Ошибка исключена!Искать решение нужно в другом.Но если Бог сделал всё правильно,то единственный,кто может извратить правильное,сделав его неправильным-это сатана.Только вот почему Бог это допускает?...
Нечистые духи бывают разными по силе и влиянию.И нет ничего странного в том,что человек в душе переживает подобное противоречие.
Также мысли.Всем,думаю,здесь известно,что в нашу голову постоянно приходят всевозможные мысли,некоторые мы называем греховными,так как знаем,что сатана может действовать через желания,умозаключения и просто посылая в наш мозг различные образы связанные со грехом.
И при этом большинство людей не являются ни одержимыми,ни бесноватыми.Но и то смотрите на сколько мы подвержены влиянию сил зла.
А в случае с трансексуалом,бес сидит внутри души.И скорее всего не маленький.А возможно и не один.Только представте какое давление оказывается на душу человека!О каком сопротивлении может идти речь?!Это рабство!
Человек рождённый рабом не знает,что есть свобода!Для него вот это чувство чуждого тела душе единственное чувство,которое он знает.Потому что он с младенчества уже "другой".С раннего детства,а может быть и уже в чреве матери его душа была изменена.
А то,что этот человек может отстоять службу,или же покаяться в храме,ещё не говорит о том,что в нём нет беса.Но это другая тема.
Галина,я искренно вам сочувствую.И посоветовать даже не чего.Помилуй вас Бог.