Да нет, в смысле там диалог был с другим человеком и о другом.
Требование платы за услуги.
- Автор темы Олегъ
- Дата начала
- Православный христианин
Мило, Вы только от других требуете подвига? Это в условиях быстрого "отступления"? Апостасия - слышали? Есть факт, никто не спорит, но как надо к нему относиться? С доверием к Промыслу. Мария Египетская вообще в храмы не ходила, причастилась два раза, до пустыни и перед смертью, а Бог ее не оставил, послал Зосиму с Дарами ... И никто не ныл.
- Православный христианин
протоиерей Михаил Питницкий
... Об этом так говорил патриарх Алексий II:
«Сегодняшняя практика «церковной торговли» возникла после 1961 года, когда контроль за материальным состоянием храма был полностью передан в ведение «исполнительного органа», чей состав формировался властями. Эти времена, к счастью, прошли, а злая привычка «торговать» требами осталась». (Епархиальное собраниe 2004 г.)
...
«С чувством особого огорчения и скорби обращаются к Нам простые верующие люди по поводу ценников, вывешиваемых в ряде храмов на совершение Святых Таинств и треб, а также об отказах в их совершении за минимальную плату (для малоимущих). Хотелось бы напомнить, что даже в то время, когда Церковь находилась под контролем специально созданных государственных структур, администрация храмов не позволяла себе назначать цены за совершение Таинств и треб. Излишне говорить о неканоничности данных деяний и о том, скольких людей через это теряла и теряет наша Церковь.
Самыми частыми являются жалобы на поборы в храмах. Помимо платы за церковный ящик требуют дополнительной платы священники, диаконы, певцы, чтецы, звонари. И неудивительно, что люди, которых обирают в храме, в дальнейшем стороной обходят любой православный храм» (Епархиальное собрание 2002 г.).
...
«В некоторых московских храмах отменена «такса» за совершение треб. Сидящий за ящиком человек объясняет приходящим, что существует жертва на храм, которую каждый осуществляет по своей возможности, и жертва эта с радостью принимается. Этот опыт, основанный на дореволюционной практике, вполне достоин подражания» (Епархиальное собрание 2003 г.).
...
«Несмотря на церковную нужду, необходимо находить такие формы принятия пожертвований, которые не будут производить на пришедшего в храм впечатления, что здесь магазин духовных товаров и все продается за деньги». (Епархиальное собрание 1997 г.)
...
«Формальный или даже «коммерческий» подход священника к приходящим в Церковь людям надолго, если не навсегда, отталкивает от храма, внушает презрение к алчному духовенству. Церковь – это не магазин духовных товаров, здесь недопустима «торговля благодатью». «Туне приясте – туне дадите», – заповедал нам Христос. Тот, кто превращает свое пастырское служение в средство скверного прибытка, достоин участи Симона-волхва.(Епархиальное собрание 1998 г.).
...
«Во многих храмах действует определенный «прейскурант цен», и заказать какую-либо требу можно, лишь уплатив означенную в нем сумму. В храме, таким образом, идет открытая торговля, только вместо обычного продается «духовный товар», то есть, не побоюсь сказать прямо, – благодать Божия... Ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов». (Епархиальное собрание 2004 г.)
azbyka.ru
... Об этом так говорил патриарх Алексий II:
«Сегодняшняя практика «церковной торговли» возникла после 1961 года, когда контроль за материальным состоянием храма был полностью передан в ведение «исполнительного органа», чей состав формировался властями. Эти времена, к счастью, прошли, а злая привычка «торговать» требами осталась». (Епархиальное собраниe 2004 г.)
...
«С чувством особого огорчения и скорби обращаются к Нам простые верующие люди по поводу ценников, вывешиваемых в ряде храмов на совершение Святых Таинств и треб, а также об отказах в их совершении за минимальную плату (для малоимущих). Хотелось бы напомнить, что даже в то время, когда Церковь находилась под контролем специально созданных государственных структур, администрация храмов не позволяла себе назначать цены за совершение Таинств и треб. Излишне говорить о неканоничности данных деяний и о том, скольких людей через это теряла и теряет наша Церковь.
Самыми частыми являются жалобы на поборы в храмах. Помимо платы за церковный ящик требуют дополнительной платы священники, диаконы, певцы, чтецы, звонари. И неудивительно, что люди, которых обирают в храме, в дальнейшем стороной обходят любой православный храм» (Епархиальное собрание 2002 г.).
...
«В некоторых московских храмах отменена «такса» за совершение треб. Сидящий за ящиком человек объясняет приходящим, что существует жертва на храм, которую каждый осуществляет по своей возможности, и жертва эта с радостью принимается. Этот опыт, основанный на дореволюционной практике, вполне достоин подражания» (Епархиальное собрание 2003 г.).
...
«Несмотря на церковную нужду, необходимо находить такие формы принятия пожертвований, которые не будут производить на пришедшего в храм впечатления, что здесь магазин духовных товаров и все продается за деньги». (Епархиальное собрание 1997 г.)
...
«Формальный или даже «коммерческий» подход священника к приходящим в Церковь людям надолго, если не навсегда, отталкивает от храма, внушает презрение к алчному духовенству. Церковь – это не магазин духовных товаров, здесь недопустима «торговля благодатью». «Туне приясте – туне дадите», – заповедал нам Христос. Тот, кто превращает свое пастырское служение в средство скверного прибытка, достоин участи Симона-волхва.(Епархиальное собрание 1998 г.).
...
«Во многих храмах действует определенный «прейскурант цен», и заказать какую-либо требу можно, лишь уплатив означенную в нем сумму. В храме, таким образом, идет открытая торговля, только вместо обычного продается «духовный товар», то есть, не побоюсь сказать прямо, – благодать Божия... Ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов». (Епархиальное собрание 2004 г.)
Торговля в храме - православная энциклопедия «Азбука веры»
По благословению преосвященнейшего Пантелеимона епископа Русской православной церкви, епископа Орехово-Зуевского, викария Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, управляющего Восточным викариатством города Москвы, главы Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному...
azbyka.ru
Никто вас не выгоняет и не требует "тариф" за молитву. Господь даром даёт благодать, и всё, что касается спасения – исповедь, причастие, молитва – даётся без всяких денег. Но храм ведь тоже живой организм: у него свет, отопление, налоги, покупка свечей, ремонт купола. Всё это не падает с неба. Когда люди жертвуют, они тем самым участвуют в жизни Церкви, помогают служить Литургию. Слово "пожертвование" именно это и значит – не плата, а добровольный вклад сердца. Если у человека нет денег – ничего страшного, Господь видит его желание, и никто в храме не осудит. А кто имеет, тот пусть даст по совести, ведь всё потом возвращается благословением. Не превращайте вопрос о пожертвовании в вопрос о бизнесе: Церковь живёт верой и общим делом, а не расчётом.
- Православный христианин
А что же Вы только одну эту цитату приводите? А ведь там же Господь заповедал своим ученикам: "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания." (Мф.10:9-10). Как Вы думаете, кто их кормил-поил?
А к "требованиям" Церкви надо относится по-честному. Во-первых, это не требования. Во-вторых, Церковь - это не бюро услуг, куда два-три раза в жизни приходишь покрестить-(венчать)-отпеть.
- Прочее
А что по вашему церковь получает даром? Разве за причастие Святых Даров или за Благодать Святого Духа имеется тариф?
Церковь молиться о всех христианах (Общее Дело), особенно об участвующих в Богослужении и о тех, кто хочет, но не может присутствовать вместе с ними.
Вспоминается одна из проповедей после службы, батюшка в сельской церкви упоминул о нытиках, вечно жалующихся на отсутствие денег, да откуда они и возьмутся, если ничего не делать? Разве Богу нужны наши деньги? Нет денег, сам себя предложил Божьему делу, через нас Христос живёт и действует в мире. Нет здоровья, живи сердцем, в нём живёт любовь, не жалейте себя для Бога и Он не забудет о вас.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше (Мф.6:19-21).
Во первых не я, а Библия требует.
Для этого нужно отдельно переписывать весь диалог, а мне лень (к сожалению).
К сожалению всё так и зависло на уровне теории и разговоров (за редким исключением).
Рад что у вас так.
- Православный христианин
Не хотите платить за требы? Хорошо. Приносите с собой безпроводные светильники, кадильный уголь, ладан и всё остальное, что требуется для конкретной требы. Ещё принесите обед священнику (и певчим, если они участвовали). А после требы почистите кадило и помойте пол.
Сколько воды нужно для крещения в купели? Не менее 20 литров, но это и младенца не окунуть целиком. Если полностью залить, то это 80 литров. Сколько стоит 80 литров воды? Вы ж хотите, чтоб вашего младенца крестили в чистой воде? Значит, заказываете 4 бутылки. Это примерно тыща рублей.
Никто не продаёт благодать. И никто не покупает благодать. Вы оплачиваете только материальные предметы, вещи и услуги.
У нас в храме нет ценников и прейскурантов, но я не буду осуждать тех, у кого это есть. Я знаю, что такое приходская бухгалтерия. Маленький приход может себе позволить жить без ценников и прейскурантов, а большой собор не сможет так.
Сколько воды нужно для крещения в купели? Не менее 20 литров, но это и младенца не окунуть целиком. Если полностью залить, то это 80 литров. Сколько стоит 80 литров воды? Вы ж хотите, чтоб вашего младенца крестили в чистой воде? Значит, заказываете 4 бутылки. Это примерно тыща рублей.
Никто не продаёт благодать. И никто не покупает благодать. Вы оплачиваете только материальные предметы, вещи и услуги.
У нас в храме нет ценников и прейскурантов, но я не буду осуждать тех, у кого это есть. Я знаю, что такое приходская бухгалтерия. Маленький приход может себе позволить жить без ценников и прейскурантов, а большой собор не сможет так.
- Православный христианин
Халявщиков много, конечно, и жадных до чужих денег.
"А золотые купола кому-то чёрный глаз слепили". (И.Тальков).
- Православный христианин
Меня тоже крестили обливанием.
И что теперь?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Интересно, халявщиков, говорите. Т.е. люди пришли раз в жизни покрестились и никогда больше не придут.
А вы знаете, что таких людей и нельзя крестить, которые не собираются жить по христиански. Одна проблема цепляет другую. Получается ради платы нарушаются правила. Что-то совсем грустно.
- Православный христианин
для вас ничего, это нарушение священника.
иер. Даниил Сысоев
Одним из самых болезненных и грубых нарушений при совершении Таинства Крещения является совершение его через обливание, или даже окропление, без всякой видимой причины. Из-за этого искажения многие сотни христиан пребывают в смущении относительно действительности своего духовного рождения. Многие из-за этого причащаются в суд и осуждение. Десятки расколов спекулируют на этом искажении, утверждая, что многие христиане, в том числе и епископы, на самом деле некрещеные. Преступная лень и безразличие священников вызывает конфликт между Поместными Церквами. Элладская и Синайская Церкви и святая Гора Афон сомневаются в действительности обливательного (а тем более окропительного) Крещения, а наши требоисполнители не желают поставить в храмах простую бочку! И это несмотря на то, что Святейший Патриарх (а вместе с ним и многие архиереи) уже больше пятнадцати лет ежегодно (!) требуют крестить исключительно погружением! Но «обливатели» дерзко утверждают, что никакой разницы, как крестить, нет, это якобы «обрядоверие», совершенно безразличное для сущности Таинства. Им безразлично мнение и слова Божии, и Предание Церкви, и постановления собственного священноначалия. ....
....
Как уже было сказано, только совершенно экстраординарные причины могут служить причиной обливания или окропления. Да, и в церковной истории, и в житиях святых мы видим примеры богоугодного Крещения этим способом. Но все они были связаны с болезнью или суровыми гонениями. Да, по древнему преданию апостол Петр крестил в Мамертинской темнице уверовавших в изведенном им из скалы источнике, св. Лаврентий обливанием крестил заключенных в тюрьме. Обливанием крестили в пустыне, а также во время болезней. Но как можно сравнить с этим практику, когда крестят окроплением, не раздевая, не снимая даже чулок (а потому – не помазывая ног святым миром), в полноводной России, где можно за ничтожную цену купить большую бочку (или даже прекрасную купель)?
Пять огласительных бесед перед Крещением - Катехизация
Мир вам. Сегодня мы будем говорить о Боге. Кто Он такой, какова Его природа? Часто люди, говоря о Всевышнем, пребывают в страшном невежестве.
azbyka.ru
- Православный христианин
Вы вообще тему читаете? Писали же уже, что лет десять уже в РПЦ без оглашения и согласия родителей (если младенец) - НЕ КРЕСТЯТ.
- Православный христианин
Главное не смущаться этими заявлениями и непреложно веровать, что Таинство Крещения в отношении вас совершено и действенно. Допустимо и совсем без воды крестить, скажем, если её нет — песком или землёй. На благодать Крещения это никак не повлияет.
Уже в Дидахе (конец I века) упоминается Крещение обливанием:
Глава 7. Крещение
1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде.
2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.
3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.
4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
как-то вы грубо любите общаться
Вы сейчас про формальные процедуры, один знакомый священник сказал желающей креститься сначала в храм походить, она отказалась креститься, но это единственный, кого я знаю с серьезным подходом.
Насчет младенца, был на крестинах знакомых, они в первый и последний раз пришли в церковь на крещение. Ну до этого были на венчании. А в таинствах не должен участвовать нецерковный человек, по идее.
Таинства счас воспринимаются, как какая-то красивая традиция. Про отпевание даже не буду говорить, когда знаю, что отпели некрещенного, потому что родственникам главное обряд, а священнику не знаю почему безразлично, ладно некрещенного, но это был сознательный атеист. И другого так же, при слове церковь начинал ругаться, но отпели, тем не менее.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
да как же ничего, если:
Не, я в шлепках спец-х была на босу ногу и даже в рубашке крестильной.
Спасибо за ссылку, почитаю
Где воскрешают за деньги?))
любые платы -членские взносы, это не 10%, а каждый сейчас решает сам (это как раз священнику неудобно, а нам удобнее всего).
В др. условиях может быть вариант, что посторонних на службы не пускают, а прихожане все на виду и определены конкретные правила участия в жизни храма, в т.ч. обязательные взносы, и все бесплатно).
любые платы -членские взносы, это не 10%, а каждый сейчас решает сам (это как раз священнику неудобно, а нам удобнее всего).
В др. условиях может быть вариант, что посторонних на службы не пускают, а прихожане все на виду и определены конкретные правила участия в жизни храма, в т.ч. обязательные взносы, и все бесплатно).
Христианам очень идёт - воздерживаться от обобщающих заявлений. Это нашему вероучению, как мне кажется, очень "в тему".