В чем смысл первородного греха, согласно 3 гл Бытия?

[Евгений100]

Так и есть. Это первородное повреждение (последствие греха) - наследуемый признак, наподобие болезни, передающейся по наследству.

Но дело в том, что мы не являемся наследниками Адама. Есть современное научное мировоззрение, которое мы не можем игнорировать. И для всех участников выгодно устранить это противоречие.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

22 стих: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Так как Праотцы стали смертными и виновными, Бог оберегает их от геены огненной и выводит из Рая. Лишает их возможности вечной жизни в адских муках, чего изначально хотел человекоубийца-сатана. Ведь этот убийца заражён страшной болезнью гордыни, которой и захотел поделиться с новосозданными существами. Но это мои мысли, а лучше читать святых.

 

[Вячеслав1112]

Так как Праотцы стали смертными и виновными, Бог оберегает их от геены огненной и выводит из Рая. Лишает их вечной жизни в адских муках.

А просто сказать , я Вас прощаю , больше так не делайте?

 

[Евгений100]

Так как Праотцы стали смертными и виновными, Бог оберегает их от геены огненной и выводит из Рая. Лишает их вечной жизни в адских муках.

да, это мы уже выяснили с Марией888. С вашей, либо с традиционной точки зрения, что явилось причиной того, что они стали смертными? Факт непослушания либо факт поедания плода? Т.е вместо съедания плода могло ли быть любое другое событие непослушания или именно этот факт имеет какое то значение?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А просто сказать , я Вас прощаю , больше так не делайте?

Выбор всегда остаётся свободным, вспомните двух разбойников на крестах.

 

[Вячеслав1112]

Выбор всегда остаётся свободным, вспомните двух разбойников на крестах.

Ну , после второго отправил бы.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

да, это мы уже выяснили с Марией888. С вашей, либо с традиционной точки зрения, что явилось причиной того, что они стали смертными? Факт непослушания либо факт поедания плода? Т.е вместо съедания плода могло ли быть любое другое событие непослушания или именно этот факт имеет какое то значение?

У преподобного Ефрема Сирина я читал что праотцы восхотели сами стать "богами", украсть себе возможности Божества. Конечно непослушание , которое говорит о зарождении гордыни. Разные версии у святых насчёт плода и его поедания, но конечно обращается основное внимание на сам грех , тоесть совершение действия запретного.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ну , после второго отправил бы.

Второй разбойник не верил и ничего не просил. Так и сейчас происходит, люди теряют веру в Бога и перестают у Него чего либо просить, перестают молиться. Так произошло с допотопными, с содомлянами, так может произойти и с каждым-духовная смерть.

 

[Евгений100]

У преподобного Ефрема Сирина я читал что праотцы восхотели сами стать "богами", украсть себе возможности Божества. Конечно непослушание , которое говорит о зарождении гордыни. Разные версии у святых насчёт плода и его поедания, но конечно обращается основное внимание на сам грех , тоесть совершение действия запретного.

ну в принципе 5 стих : "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" при желании можно трактовать таким образом, но больше нигде в 3 гл на этом внимание не акцентируется, поэтому скорее - нет, чем - да.

По поводу моего вопроса к Марии - Но дело в том, что мы не являемся наследниками Адама. Есть современное научное мировоззрение, которое мы не можем игнорировать. И для всех участников выгодно устранить это противоречие. - у вас есть что-нибудь сказать?

 

[Вячеслав1112]

Второй разбойник не верил и ничего не просил. Так и сейчас происходит, люди теряют веру в Бога и перестают у Него чего либо просить, перестают молиться. Так произошло с допотопными, с содомлянами, так может произойти и с каждым-духовная смерть.

Некорректное сравнение. Впрочем про эту историю я высказался.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Не могу понять в чем смысл первородного греха, согласно 3 гл Бытия.

Непонятно что произошло после съедания плода: они получили знание о чем-то, что метафорично описывается словами об открытии глаз? Или это буквально открытие глаз, т.к в 7 стихе говорится о том, что увидели что голые. Но если так, то как же они могли вообще отличить одни плоды и деревья от других.

С другой же стороны, именно за буквальное понимание открытия глаз говорят последующие многочисленные упоминания об одежде или ее отсутствии. Быт: 3: 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. Быт: 3: 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. Быт: 3: 11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Быт: 3: 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Если же открытие глаз это матафора познания, то в чем, собственно, грех познания? Животные не знают о добре и зле - и что же, предполагается что человек тоже будет пребывать в этом состоянии? Что же тогда отличает человека от животного?

Дорогой Евгений, в Православии нет понятия «первородного греха», этот неудачный термин Блаженного Августина перекочевал в латинскую ересь.

Если мы поднимем вопрос о причине грехопадения человека, то совсем вкратце, тезисно, это будет выглядеть так.

То, что задумал Бог о человеке, называется Теозис (обОжение), Бог задумал привести человека к такому состоянию по благодати, каким Он Сам является по природе.

Чтобы прийти к Теозису, человек был призван Богом к труду - к труду любви, к труду умственному, труду душевному и физическому.

Для этого Бог по сотворении человека дал ему несколько очень важных заповедей от заповеди первой «плодитесь и размножайтесь» до заповеди четвертой - заповеди нравственного воздержания, или поста.

Но пост - это не цель, это путь. На пути к обОжению человек был призван не вкушать от «плодов древа». Потому что это было древо Святого Причастия, и когда бы человек воспитал себя вышеназванным трудом, и Бог увидел бы, что человек готов, Бог отменил бы пост и позволил человеку Причаститься.

Вместо этого человек нарушил заповедь - и причастился неготовым, нагло, вопреки Божьему повелению.

Но и это еще была бы не беда, если человек раскаялся. Покаялся. Бог несколько раз призывал к покаянию. И Адама, и Еву. Но Ева стала валить всё на змея, а Адам, вообще, обвинил Бога в своих бедах.

Логично, что поступив так, человек утратил свою целостность, целомудрие и благодать Духа Святого… И он как бы «выпал» из мира Вечной жизни и богообщения в мир детерминизма, в мир, живущий по законам причин и следствий, что привнесло в жизнь человека физическую смерть.

Таковы вкратце история и причины грехопадения.
Православие учит, что мы наследуем не грех пра-родителей, но последствие этого греха - поврежденность нашей человеческой природы.

И исцелить поврежденность нашей природы мог только Бог.
Но для этого, оставаясь Истинным Богом, Он должен был одновременно стать и совершенным человеком.

Храни Господь

 

[Евгений100]

Дорогой Евгений, в Православии нет понятия «первородного греха», этот неудачный термин Блаженного Августина перекочевал в латинскую ересь.

Если мы поднимем вопрос о причине грехопадения человека, то совсем вкратце, тезисно, это будет выглядеть так.

То, что задумал Бог о человеке, называется Теозис (обОжение), Бог задумал привести человека к такому состоянию по благодати, каким Он Сам является по природе.

Чтобы прийти к Теозису, человек был призван Богом к труду - к труду любви, к труду умственному, труду душевному и физическому.

Для этого Бог по сотворении человека дал ему несколько очень важных заповедей от заповеди первой «плодитесь и размножайтесь» до заповеди четвертой - заповеди нравственного воздержания, или поста.

Но пост - это не цель, это путь. На пути к обОжению человек был призван не вкушать от «плодов древа». Потому что это было древо Святого Причастия, и когда бы человек воспитал себя вышеназванным трудом, и Бог увидел бы, что человек готов, Бог отменил бы пост и позволил человеку Причаститься.

Вместо этого человек нарушил заповедь - и причастился неготовым, нагло, вопреки Божьему повелению.

Но и это еще была бы не беда, если человек раскаялся. Покаялся. Бог несколько раз призывал к покаянию. И Адама, и Еву. Но Ева стала валить всё на змея, а Адам, вообще, обвинил Бога в своих бедах.

Логично, что поступив так, человек утратил свою целостность, целомудрие и благодать Духа Святого… И он как бы «выпал» из мира Вечной жизни и богообщения в мир детерминизма, в мир, живущий по законам причин и следствий, что привнесло в жизнь человека физическую смерть.

Таковы вкратце история и причины грехопадения.
Православие учит, что мы наследуем не грех пра-родителей, но последствие этого греха - поврежденность нашей человеческой природы.

И исцелить поврежденность нашей природы мог только Бог.
Но для этого, оставаясь Истинным Богом, Он должен был одновременно стать и совершенным человеком.

Храни Господь

Спасибо Лазарь (Смиренный). Паззл сложился. Это как глоток свежего воздуха. Еще раз благодарю за труд разъяснения

 

[Яша Федотов]

Есть древний текст, его подлинность не вызывает сомнений, вот это и есть настоящая реальность.

Текстов много древних, или даже не текстов, а древнее зафиксированное текстами, зачастую даже не событие по факту, а миф о событии, то--есть событие передаваемое устно, многими поколениями. И претерпевшее необратимые изменения. И настоящая там реальность, или нет, это вопрос. Через 1000 от нашего времени останется много текстов, многие будут из них отражать реальность? Достаточно почитать например, серьёзных учёных авторов по истории развития Русской Православной Церкви, и сравнить с тем как эту историю преподносит сама Церковь, в преданиях, или житиях святых, и Вы поймёте, что, подчас реальность, не имеет к настоящей реальности никакого отношения.

 

[Яша Федотов]

Бог задумал привести человека к такому состоянию по благодати, каким Он Сам является по природе.

У меня пазл не сложился. Адам был мудр, настолько что нарекал имена животным. Любопытно было - бы почитать и разобрать каким был создан Адам? Что говорят об этом Св.Отцы? Получается из рук Божиих вышел какой -то полуфабрикат, за которым приглядывать нужно периодически, и которого должен был воспитать труд. Какой труд - физический? Кто был учителем и воспитателем Адама, Бог? Похоже не всегда, раз и сатана принимал участие в его воспитании. В общем нет логики. С одной стороны был совершенен и ангелоподобен и мудр, " весьма хорошо". С другой стороны требовал воспитания и пригляда.

 

[Евгений100]

И претерпевшее необратимые изменения. И настоящая там реальность, или нет, это вопрос.

Еще раз. Древний текст и есть реальность. Не события, а текст. Устная передача Традиции - обычное дело для древних времен, этим занимались специально обученные люди. В древней Иудее это были фарисеи.

 

[Евгений100]

Но пост - это не цель, это путь. На пути к обОжению человек был призван не вкушать от «плодов древа». Потому что это было древо Святого Причастия, и когда бы человек воспитал себя вышеназванным трудом, и Бог увидел бы, что человек готов, Бог отменил бы пост и позволил человеку Причаститься.

Прекрасная, целостная картина Учения, любовался ей всю ночь. Прямо чувствуется, что многие умные люди трудились над ней. Пожалуй только один вопрос остался. Почему деревом Причастия считается дерево Познания, а не дерево Жизни? Согласно Ин. 6, 53-54 вроде должно быть так. "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни".

 

[Лазарь (Смиренный)]

Прекрасная, целостная картина Учения, любовался ей всю ночь. Прямо чувствуется, что многие умные люди трудились над ней. Пожалуй только один вопрос остался. Почему деревом Причастия считается дерево Познания, а не дерево Жизни? Согласно Ин. 6, 53-54 вроде должно быть так. "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни".

Дорогой Евгений, Древо, о котором идет речь, названо «Древом познания добра и зла» по архаичной логике - по тому событию, по той катастрофе, которая произошла с его участием.
У отцов есть понимание, что оба Древа представляли некую тАинственную «алтарную преграду», чрез сень которой человек был призван войти во Святая Святых.
А то, что древо было предназначена Богом для введения человека в Теозис, знал даже диавол, потому и разжигал людей, что они «станут, как Боги», если вкусят: «не умрете, но будете как боги, знающие добро и зло» (Быт. 3:5).
Ничего нет удивительного, что Древо познания Бога тАинственно соединено с Древом Жизни (Вечной).
Храни Господь

 

[КириллМ]

Дорогой Евгений, Древо, о котором идет речь, названо «Древом познания добра и зла» по архаичной логике - по тому событию, по той катастрофе, которая произошла с его участием.
У отцов есть понимание, что оба Древа представляли некую тАинственную «алтарную преграду», чрез сень которой человек был призван войти во Святая Святых.
А то, что древо было предназначена Богом для введения человека в Теозис, знал даже диавол, потому и разжигал людей, что они «станут, как Боги», если вкусят: «не умрете, но будете как боги, знающие добро и зло» (Быт. 3:5).
Ничего нет удивительного, что Древо познания Бога тАинственно соединено с Древом Жизни (Вечной).
Храни Господь

Простите дорогой, а вы так и не рассказали в какой конфессии у вас есть сан или я пропустил? Уж вы поясните пожалуйста, вы в РПЦМП или как. А также интересно узнать, это вообще откуда история, что дерево добра и зла это якобы

Потому что это было древо Святого Причастия, и когда бы человек воспитал себя вышеназванным трудом, и Бог увидел бы, что человек готов, Бог отменил бы пост и позволил человеку Причаститься.

Это где такое прочитали, у святых отцов или где?

 

[Евгений100]

Простите дорогой, а вы так и не рассказали в какой конфессии у вас есть сан или я пропустил? Уж вы поясните пожалуйста, вы в РПЦМП или как. А также интересно узнать, это вообще откуда история, что дерево добра и зла это якобы

и вообще паспорт покажите и белье наизнанку выверните! )) Уважаемый Кирилл! В любом уважающем себя Учении есть часть явная и часть тайная. С чего бы Православию поступать иначе? Вам показали кусочек - так радуйтесь.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Простите дорогой, а вы так и не рассказали в какой конфессии у вас есть сан или я пропустил? Уж вы поясните пожалуйста, вы в РПЦМП или как. А также интересно узнать, это вообще откуда история, что дерево добра и зла это якобы

Это где такое прочитали, у святых отцов или где?

Дорогой Кирилл, ваш слуга покорный - недостойнейший из священнослужителей. Исповедую православие, написано же в профиле.
В остальном - не любопытствуйте.

Да, ряд святых отцов, среди которых Кирилл Иерусалимский и, в первую очередь, конечно же прп. Ефрем Сирин и др. видят в Древе Познания Чашу с Причастием (если грубо), а более тонко - возможность обОжения, к которому Господь готовил человека.

Если интересна тема - приложите труд к ее исследованию.
Храни Господь.