В чём смысл Апокалипсиса?

[р.Б. Андрей]

у меня на мыле-одни уведомления о новых сообщениях на форуме.Вы думаете православие само по себе это гарантия от заблуждений?Нет и еще раз нет!Ничто Вам не может дать гарантию.Ибо гарантия-это уверенность в собственном спасении,конец развитию,понимаете?Уверенность в спасении-это гордыня.А православие дает не гарантию,а надежду,или не так?...
Тема то не о православии,а в чем смысл Апокалипсиса?Так ведь?Вы как сами считаете,в чем?"Классическая схема" конца света-придут некие времена,все человечество,Земля погибнет,наступит страшный суд,в котором будут судить все человечество.Согласен,но тут возникает ряд вопросов.
1.Христос сказал-"время близко" и " не прейдет род сей как узрят Царство Небесное".

Лучше разбираться шаг за шагом.
Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский)
Глава тринадцатаяhttp://azbyka.ru/hristianstvo/bibli...t_tolkovanie_evangeliya_ot_marka_15-all.shtml
.....
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Видишь ли, что и Сын посылает Ангелов, как и Отец? Где же те, кои говорят, что Он не равен Богу и Отцу? Ангелы же придут тогда для того, чтобы собрать избранных, которые, быв восхищены на облаках, должны будут таким образом встретить Господа. А что Я говорю, - продолжает Господь, - это можете уразуметь из примера смоковницы. Как смоковница, покрывшаяся листьями, показывает, что близко жатва, так и после скорбного времени антихристова непосредственно последует второе пришествие Христово, которое для праведных будет точно как жатва после зимы, а для грешных - зима после жатвы. "Истинно говорю вам: не прейдет род сей", то есть род верных или христиан, "как всё это будет" - все сказанное о Иерусалиме и пришествии антихриста. Господь говорит здесь не о роде апостольском, ибо апостолы не продолжат жить до кончины мира: многие из них не дожили и до разрушения Иерусалима. Значит, родом сим именует здесь род христианский, утешая таким образом апостолов. Дабы они не подумали, что при столь тяжких бедствиях вера, может быть, совершенно оскудеет. Господь говорит: дерзайте, не прейдет род верных и не оскудеет. Скорее прейдут небо и земля, эта непоколебимые, по-видимому, стихии, нежели слова Мои в чем-либо не исполнятся, ибо все, что Я сказал, будет."

 

[Тина]

У всех-не равны,ибо сказано-тело-храм души.Не душа для храма,храм для души?

Не так. И тело и душа человека - весь человек есть храм Божий. Именно поэтому Церковь не благословляет кремации. Именно поэтому мы почитаем мощи святых, от которых исходят бесчисленные чудеса. Читаем апостола Павла:
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
(1 Кор. 6, 15)
« Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы».
(1 Кор. 3, 16-17).

Вы думаете православие само по себе это гарантия от заблуждений?Нет и еще раз нет!Ничто Вам не может дать гарантию.Ибо гарантия-это уверенность в собственном спасении,конец развитию,понимаете?Уверенность в спасении-это гордыня.

Тут подмена понятий. Наталья совершенна права: верующий православно своей верой защищён от ложных учений любого толка. Соблюдение православной веры - гарантия того, что мы будем с Богом. Соблюдение нашей веры - по определению - гарантия и того, что мы не падём в смертные грехи, в блуд, в гордыню, в ереси и т. д. По определению - потому, что пребывать в вере - и значит следовать всему, чему учит вера православная и тем самым быть под её защитой. Тот, кто не трезвится и не блюдёт свою душу и ум смирением - тот, да, неизбежно падёт, уловленный самоуверенностью и гордыней, неизбежно отпадёт от веры, от православия. Но именно он падает в гордыню, заметьте, а не смиренно следующий своей вере. Поэтому православие - живое и действенное - гарантия, стена Иерусалимская вокруг наших душ.

Согласен,но тут возникает ряд вопросов.

1. Время всегда близко.
2. Читайте толкования святых отцов на Евангелие - они подробно изъясняют все слова Христа, что именно относилось ко времени падения Иерусалима, а что - к последним временам.
3. Есть антихристы, как нарицательное, те, кто боролись с христианами и тем самым со Христом, и есть (будет) - антихрист, который явится в конце веков. Никакого противоречия.
4.Время существует для нас, живущих, а для тех, кто ушёл из нашего мира, времени нет, как нет его и для ангелов, которые, тем не менее, живя в вечности и служа Богу на земле, тоже ждут конца времён.

 

[Наталья Новая]

Преображение Господне на горе Фавор- что это, как не явление Божией славы и Царствия Небесного? Свидетелями были Петр, Иаков, и Иоанн. Вот Вам те из "здесь присутствующих" которые узрели Царство небесное еще при жизни.

 

[Наталья Новая]

Нам не дано понять чем отличается пребывание грешника в аду 1 день и 2000 лет. Пожалуй, с земной точки зрения второй счастливее. За него 2000 лет кто-то мог молиться.

 

[Бакарас Виталий Николаевич]

Нам не дано понять чем отличается пребывание грешника в аду 1 день и 2000 лет. Пожалуй, с земной точки зрения второй счастливее. За него 2000 лет кто-то мог молиться.

Хорошенький "счастливчик"....А если не молились?Две тысячи лет все таки...Не дано,или мы не хотим знать?..."Стучиче и откроется,просите-и дано будет".Разве есть какие то ограничения?..

 

[Бакарас Виталий Николаевич]

Тут подмена понятий. Наталья совершенна права: верующий православно своей верой защищён от ложных учений любого толка. Соблюдение православной веры - гарантия того, что мы будем с Богом. Соблюдение нашей веры - по определению - гарантия и того, что мы не падём в смертные грехи, в блуд, в гордыню, в ереси и т. д. По определению - потому, что пребывать в вере - и значит следовать всему, чему учит вера православная и тем самым быть под её защитой. Тот, кто не трезвится и не блюдёт свою душу и ум смирением - тот, да, неизбежно падёт, уловленный самоуверенностью и гордыней, неизбежно отпадёт от веры, от православия. Но именно он падает в гордыню, заметьте, а не смиренно следующий своей вере. Поэтому православие - живое и действенное - гарантия, стена Иерусалимская вокруг наших душ.
.

Вы хотите сказать православие не знает православных,которые пали не смотря на свою православность?Никто и не говорит,что православие это...не знаю как сказать,неправильно,что ли? Православие верно,с этим никто и не спорит,но о гарантиях здесь говорить глупо,ибо если человек православный,это еще не значит,что это дает ему какие то гарантии.Инструкция к вождению автомобиля не гарантирует,что Вы не совершите аварию?...Кстати говоря-это и есть "схема",то что обсуждалось в одном из постов,и как справедливо заметил священник,это схема способна калечить души.Человек,зная что он православный,совершая таинства,уже считает,что ему все гарантировано,и отдаляется от Бога.Но речь не об этом.

 

[Наталья Новая]

Вы хотите сказать православие не знает православных,которые пали не смотря на свою православность?Никто и не говорит,что православие это...не знаю как сказать,неправильно,что ли? Православие верно,с этим никто и не спорит,но о гарантиях здесь говорить глупо,ибо если человек православный,это еще не значит,что это дает ему какие то гарантии.Инструкция к вождению автомобиля не гарантирует,что Вы не совершите аварию?...

Не гарантия, Виталий Николаевич. А-защита. Из-под этой защиты выйти может каждый в любой момент. Что и случается ежедневно, ежечасно со всеми нами. Я о другом говорила. Сейчас поразмыслю, как бы это покороче...

 

[Бакарас Виталий Николаевич]

4.Время существует для нас, живущих, а для тех, кто ушёл из нашего мира, времени нет, как нет его и для ангелов, которые, тем не менее, живя в вечности и служа Богу на земле, тоже ждут конца времён.

Как это?Так есть время для ангелов или нет?...Если нет времени,то конца каких же времен они ждут,его же вроде нет?

 

[р.Б. Андрей]

Вы хотите сказать православие не знает православных,которые пали не смотря на свою православность?Никто и не говорит,что православие это...не знаю как сказать,неправильно,что ли? Православие верно,с этим никто и не спорит,но о гарантиях здесь говорить глупо,ибо если человек православный,это еще не значит,что это дает ему какие то гарантии.Инструкция к вождению автомобиля не гарантирует,что Вы не совершите аварию?...

Опять строите схемы и подменяете понятия? Какие вы требуете гарантии? Православная церковь учит и спасение происходит именно с помощью и в православной Церкви. Если будешь прислушиваться и исполнять спасешься, а если, как вы сравниваете, сел за руль и вытворяешь, что твоей буйной головушке взбредет, то погибнешь сам и погубишь других.
Неужели вы это до сих пор не усвоили?

 

[Бакарас Виталий Николаевич]

Не гарантия, Виталий Николаевич. А-защита. Из-под этой защиты выйти может каждый в любой момент. Что и случается ежедневно, ежечасно со всеми нами. Я о другом говорила. Сейчас поразмыслю, как бы это покороче...

Извините...Вы уж определитесь о гарантиях иде речь или о защите...О защите никто и не спорит...

 

[Афанасий]

Инструкция к вождению автомобиля не гарантирует,что Вы не совершите аварию?...Кстати говоря-это и есть "схема",то что обсуждалось в одном из постов,и как справедливо заметил священник,это схема способна калечить души.Человек,зная что он православный,совершая таинства,уже считает,что ему все гарантировано,и отдаляется от Бога.

Да. о.Алексей и показывает разницу между православием и неверным пониманием его.
Если человек не понимает православия, то может ли он являться им на самом деле? Сложный вопрос.

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
от Луки

Внешнее не спасает.

 

[Наталья Новая]

Извините...Вы уж определитесь о гарантиях иде речь или о защите...О защите никто и не спорит...

О гарантиях говорите Вы, я этого не говорила. А защита эта...Что касается конкретно сект...Как будто отходишь от себя в сторону, и видишь как обрабатывают. Вот из души торчит сучок гордыни. На него накидывается вот эта веревочка. Вот выступает лень к самосовершенствованию...Вот половой шовинизм...Вот страсть к зрелищам и ...как это...интеллектуальное сластолюбие, что-ли...И так далее. На каждый грешок- свой силок. Дьявольски тонкая работа, прикрытая потоком научных и псевдонаучных словес. Даже православному порой нелегко сопротивляться. У остальных просто нет шансов (если конечно не будет особого промысла Божьего об этом человеке...). Православие заставляет голову по-особому работать, понимаете?

 

[Тина]

Как это?Так есть время для ангелов или нет?...Если нет времени,то конца каких же времен они ждут,его же вроде нет?

Они ждут, когда время окончится для нас. Для ангелов времени нет: они живут в вечности. Время есть только для нас, живущих в нашей временной жизни.
Вам кажется, что в вечности всё стоит: это не так, в вечности только времени нет, а изменения есть. И ангелы совершенствуются в своей благости, и люди, которые спаслись - тоже всё больше приближаются к Богу, всё больше совершенствуются.

 

[Афанасий]

Да. И с Евой и Адамом изменения происходили.

 

[Тина]

Да. И с Евой и Адамом изменения происходили.

Я думаю, что я должна уточнить то, что написала, вернее, добавить то, что не добавила сразу. В вечности возможны, с позволения сказать, изменения количественные, но не качественные. Наверное, правильнее будет назвать их не изменениями даже, а развитием. Собственно изменений, качественных уже не будет: это привилегия временной жизни. А. Каломирос пишет об этом:

"Вечность и неподверженность порче – состояние неизменных вещей. Тогда уже не будет никаких изменений, но лишь развитие в том состоянии, которое было выбрано свободными личностями; вечное и бесконечное развитие, но не изменение. Изменения самого духовного направления уже не будет, не будет возврата".

Поэтому "изменения", произошедшие с Адамом и Евой, как и со всеми ветхозаветными праведниками и были возможны - они перешли из ада в рай потому, что были праведниками, тут не изменилось существо их личности. Снова адресую вас к Александру Каломиросу:

"И Бог никогда не отнимет у нас дар свободы, который делает нас тем, кто мы есть.Это означает, что мы всегда будем только тем, кем хотим быть сами – друзьями или врагами Бога. В нашей глубинной сущности не может быть какого-либо изменения, которое не зависело бы от нашей свободы. Более или менее серьезные изменения возможны только в земной жизни ... Поэтому рай и ад также вечны. Ибо не может быть никакого изменения в том, чем мы в действительности являемся".

РЕКА ОГНЕННАЯ

Александр Каломирос

 

[Бакарас Виталий Николаевич]

Они ждут, когда время окончится для нас. Для ангелов времени нет: они живут в вечности. Время есть только для нас, живущих в нашей временной жизни.
Вам кажется, что в вечности всё стоит: это не так, в вечности только времени нет, а изменения есть. И ангелы совершенствуются в своей благости, и люди, которые спаслись - тоже всё больше приближаются к Богу, всё больше совершенствуются.

А для людей,которые умерли то же времени нет?

 

[Тина]

А для людей,которые умерли то же времени нет?

Да, данное нам время - это наша жизнь.

Время и вечность - два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам, которые сосуществуют, но имеют коренные отличия, как мир видимого и мир невидимого (2Кор 4:18). Но эта граница прозрачна, вечность проникает в то, что сковано узами времени. Хотя присущие вечности блага спасения пребывают на небесах (1Пет 1:4), но избранным они доступны уже в их земной жизни (2Тим 1:12,14; 4:8). Люди могут быть удостоены временного перехода через эту границу (2Кор 12:2,4); тогда они пребывают "в духе" (Откр 4:2).

(Библейская энциклопедия Брокгауза)

 

[Бакарас Виталий Николаевич]

Да, данное нам время - это наша жизнь.
(Библейская энциклопедия Брокгауза)

Чем в этом случае для умершего измеряется период до конца света,страшного суда?

 

[Тина]

Чем в этом случае для умершего измеряется период до конца света,страшного суда?

Тем же, чем для ангелов

 

[Бакарас Виталий Николаевич]

Тем же, чем для ангелов

Ну да,а для ангелов тем же что и для человека?Чем измеряется вечность,если не часами,днями и годами?