В язычестве идол изображал бога или был им?

[Дед Сергий]

Во времена Ветхого Завета Господь, как бы, заново знакомил людей с Собою. Здесь еще есть интересный момент: одна и та же молитва, одними и теми же словами, в с одними и теми же представлениями чувственными (через органы чувств) или абстрактными - может быть разной по "назначению" независимо от желания людей. И Бог может такую молитву отвергнуть, даже если она адресуется именно Ему. К молитве еще нужно "прикладывать" сердце и любовь, - а этому уже учит Новый Завет.

Молится ли попугай, произнося "Господи, помилуй!" или магнитофон?

 

[Юрий Куриленко]

Идол изображал "бога"

Думаю, что это не совсем точно. Идол и изображал, и как-то отождествлялся с "богом" - ведь не случайно говорили "илоложертвенное". И то, что христиан обвиняли в идолопоклонстве за почитание святых икон, наверно следствие такого восприятия.

Я пробовал искать необходимую информацию, но безрезультатно.

Почему эта информация "необходима"? Не достаточно ли знать заповеди "Аз есмь Господь Бог твой, да не будут тебе бози разве мене" и "Не сотвори себе кумира"?

 

[Павел И]

Думаю, что это не совсем точно. Идол и изображал, и как-то отождествлялся с "богом" - ведь не случайно говорили "идоложертвенное". И то, что христиан обвиняли в идолопоклонстве за почитание святых икон, наверно следствие такого восприятия.

Так потому и "идоложертвенное", что идол - есть, а того, кого идол символизирует, - того нет. Принесли жертву тому, кого нет - и все досталось тому, кто есть. А кто есть? Идол есть - деревяшка; или золотой истукан. За деревяшкой-то никого нет, никто не стоит; а бесенок какой-нибудь пристроился и души людей охмуряет, втирает людям очки.

Молится ли попугай, произнося "Господи, помилуй!" или магнитофон?

Вот именно!

 

[ДДмитрий]

Ну много же научно исторических исследований существует. И научной литературы тоже. И популярной тоже.
По славянскому язычеству - Александр Афанасьев: Мифы древних славян. И по Риму достаточно.

Ну хорошо, я же не отрицаю этого. Укажите тогда название этих источников и главы, где рассматривается данный вопрос, а не просто говорится об идолах.

 

[ДДмитрий]

Идол изображал "бога". Сам "бог" (или "боги"), по представлению язычников, обитали на небесах. Ваал был громовержец, хананейский аналог "верховного" "бога" Зевса. Сказано:

• И повелел царь Хелкии первосвященнику и вторым священникам и стоящим на страже у порога вынести из храма Господня все вещи, сделанные для Ваала и для Астарты и для всего воинства небесного, и сжег их за Иерусалимом в долине Кедрон, и велел прах их отнести в Вефиль (4Цар. 23:4).

Я тоже склоняюсь к такому мнению, но на православных сайтах по теме иконопочитания немного другие мысли на этот счет..

 

[ДДмитрий]

Уважаемый Дмитрий, надо было точнее задать вопрос... простите
Для нас - Христиан, ответ "по идолам" и вообще по язычеству, очевиден... и он тут прозвучал однозначно со ссылками на Писание. Да Вы наверное иного и не ждали на православном форуме.
Но если же понимать проблему с точки зрения язычников, то тут совсем иное будет. Вы писали, что искали информацию и не нашли ответ на свой вопрос.
Возможно потому и не нашли ответ, что его одного нет.
Язычники ведь разные люди.
Для одних идол просто символ божества, духа или некоей безличностной силы (энергии).
Для других идол это вместилище, предметное место обитания божества.
А для иных это сам воплощенный бог... и скульптурные или рисованные глазки, ротик... его собственные и надо их ублажать, головку мазать маслицем, а животик божества питать "священными" рисом, медом и орешками...
Язычество, с его обожествлением материальных предметов, их фетишизация, наделение вещей какими-то сакральными свойствами имело место среди людей всегда... и в наше время оно никуда не делось...
Огромное количество современных людей с высшим образованием верит в "счастливые" пиджаки, приносящие удачу, почитает любимую старую машину, как родное живое существо, как члена семьи...
кто-то с благоговейным, религиозным чувством хранит носовой платок, бывший с ним на первом свидании с девушкой и т.д. и т.п...
Так стоит ли искать ответы на это всё?
Пока человек не обратится к Истинному Единому Богу, он всегда будет, в той или иной степени, окружен идолами, которых сам же и будет плодить вокруг себя...
А как он будет их воспринимать...образами или самими силами, абсолютно не важно...
И то и другое, глупое заблуждение, детская мистика незрелых душ, даже с тремя высшими образованиями и учеными степенями...

Понятное дело, что термин "идол" - понятие обширное. Но меня интересует следующее: ветхозаветные язычники молились своим богам, используя фетиши(идолы) или эти предметы и были их богами?

 

[ДДмитрий]

Дмитрий, Вы задаете странные (для Православного человека) вопросы.
Задумайтесь: имеет ли то, о чём Вы спрашиваете, отношение к Вашему личному спасению?

Я знаю. Если можно так выразиться, то я православный ищущий. У меня много вопросов накопилось, и я не могу на них просто закрыть глаза.

 

[ДДмитрий]

Дмитрий, как и в другой теме - озлобление, .... расслабьтесь, Вас никто не обидел, вот прочтите определение и сами поищите в Инете:

Религиозный фетишизм
Фетишизм (фр. fétichisme) — религиозное поклонение (культ) неодушевлённым материальным предметам — фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства, получившее распространение у первобытных племён.

К сожалению, в духовном плане я не могу расслабиться. Извините, но меня просто раздражают непродуманные ответы. Если бы все было так очевидно, как вы говорите, то смысл мне было создавать эту тему?

 

[Антон Пакшин]

Молится ли попугай, произнося "Господи, помилуй!"

Неоднозначный вопрос). Тут 2 составляющие. 1. Он в любом случае птичка Божия. 2. Произносят они только то, что часто слышат. Следовательно в доме где он живет молятся, и молятся часто. Соответственно сия Божия тварь живет в молитвенной среде. Так что в целом, можно дать положительный ответ).

 

[Юрий Куриленко]

Если можно так выразиться, то я православный ищущий. У меня много вопросов накопилось, и я не могу на них просто закрыть глаза.

Дмитрий, так это вполне нормально, что есть вопросы. Они есть у каждого. Закрывать глаза не надо, а немного отложить в сторону то, что не укладывается в голове и в сердце, можно и нужно. Это к тому же урок смирения. По мере жизни в Церкви часть вопросов сама отпадет, часть переформулируется и т.д.

Но меня интересует следующее: ветхозаветные язычники молились своим богам, используя фетиши(идолы) или эти предметы и были их богами?

Из того, что Господь дал заповедь "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Исх.20:4-5), можно сделать вывод, что язычники служили кумирам (идолам) как богам, то есть обожествляли предметы своего культа.

 

[Дед Сергий]

Неоднозначный вопрос). Тут 2 составляющие. 1. Он в любом случае птичка Божия. 2. Произносят они только то, что часто слышат. Следовательно в доме где он живет молятся, и молятся часто. Соответственно сия Божия тварь живет в молитвенной среде. Так что в целом, можно дать положительный ответ).

Антон, есть выражение "намоленный храм", равно тела святых, даже вещи (чугунок прп. Серафима Саровского), вообще нет "текстов" об этом, кроме постановлений соборных, то есть живой опыт довлеет. Нас тоже можно, глядя поверхностно, назвать фетишистами: щепочки Мамврийского дуба, камешки с берега Иордана и т.п. Птицы по-своему воздают хвалу Создателю


Пс.146:7. Начните Господеви во исповедании, пойте Богови нашему в гуслех:

Пс.146:8. одевающему небо облаки, уготовляющему земли дождь: прозябающему на горах траву и злак на службу человеком:

Пс.146:9. дающему скотом пищу их, и птенцем врановым призывающым его.
*********************************************************************************************************************
То есть, вопиют птенцы только в первом приближении к родителям, а в итоге - к Богу, который посылает пищу им через родителей ...

 

[Павел И]

Из того, что Господь дал заповедь "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Исх.20:4-5), можно сделать вывод, что язычники служили кумирам (идолам) как богам, то есть обожествляли предметы своего культа.

Кумир - объект поклонения - это тот, кто на небесах, под землей или в воде; идол - изображение этого кумира.

 

[Дед Сергий]

Кумир - объект поклонения - это тот, кто на небесах, под землей или в воде; идол - изображение этого кумира.

Друзи, узнайте, что такое ФЕТИШ


Религиозный фетишизм
Фетишизм (фр. fétichisme) — религиозное поклонение (культ) неодушевлённым материальным предметам — фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства, получившее распространение у первобытных племён.

Здесь нет бога, фетиш САМ объект поклонения (камень, дерево, амулет)

 

[Сергей Калайда]

идол - изображение этого кумира.

Да Пантеон этому свидетель.

Здесь нет бога, фетиш САМ объект поклонения (камень, дерево, амулет)

Это просто частный случай изображения.Может у кого фантазии не хватало, так вот оно деревцо, для друида отрада.Кстати в "Аватаре" развили эту тему, как гуманную линию жизни.

 

[ДДмитрий]

Неоднозначный вопрос). Тут 2 составляющие. 1. Он в любом случае птичка Божия. 2. Произносят они только то, что часто слышат. Следовательно в доме где он живет молятся, и молятся часто. Соответственно сия Божия тварь живет в молитвенной среде. Так что в целом, можно дать положительный ответ).

Но произносит он эти слова, не осознавая сказанного. Так что это не моление, а просто выкрикивание.

 

[ДДмитрий]

Из того, что Господь дал заповедь "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Исх.20:4-5), можно сделать вывод, что язычники служили кумирам (идолам) как богам, то есть обожествляли предметы своего культа.

Скорее всего, что язычники служили кумирам, КАК богам. Если взять, к примеру, ситуацию с Павлом и Варнавою, когда язычники их приняли за богов. Язычники сказали: "боги в образе человеческом сошли к нам"(Деян 14:11). Варнаву они называли Зевсом, а Павла - Гермесом. Ситуация странная, если все же считать, что идолы были богами для язычников.

 

[ДДмитрий]

Кумир - объект поклонения - это тот, кто на небесах, под землей или в воде; идол - изображение этого кумира.

Тогда получается , что кумиром для нас есть Бог, а иконы - это идолы.

 

[Дед Сергий]

Кумир - объект поклонения - это тот, кто на небесах, под землей или в воде; идол - изображение этого кумира.

Павел, а почему фантазиями заменяете работу со словарём?

Кумир - это объект поклонения и восхищения. В буквальном смысле кумир - идол, изваяние языческого божества. Кумирня - это языческий храм с идолами.
«Не сотвори себе кумира», - гласит библейская заповедь, запрещающая идолопоклонство.

Реклама 01
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
Исход, гл. 20

В переносном смысле кумир - человек, которого боготворят, которым восхищаются, звезда. Примеры: «Фредди Меркьюри - легенда и кумир нескольких поколений»; «Виктор Цой - кумир всех любителей русского рока».

Стена Цоя на Арбате, где московские фанаты вспоминают своего кумира. Фото: РИА Новости / Ольга Головко
В поэзии кумирами порой называют статуи, памятники.

И, обращен к нему спиною,
В неколебимой вышине,
Над возмущенною Невою
Стоит с простертою рукою
Кумир на бронзовом коне.
А.С. Пушкин. «Медный всадник» (1833)

«Кумир на бронзовом коне». Памятник Петру I в Санкт-Петербурге. Фото: Depositphotos
Синонимы к слову кумир
Синонимы к слову кумир: идол, изваяние, истукан, статуя, памятник, божество, икона, фетиш, властитель дум, предмет поклонения.

Кумир и фанат. Почему их не стоит путать
Антонимы к слову кумир - поклонник, фанат, почитатель. Некоторые путают поклонника с кумиром, от чего возникают комичные ситуации.
Кумир. Примеры употребления
И пришед Добрыня в Новгород, поставил кумира Перуна над рекою Волховом; и оному людие новогородские приносили жертвы, яко богу.
В.Н. Татищев. «История российская в семи томах» (1750)
Одна свобода мой кумир,
Но все люблю, мои поэты,
Счастливый голос ваших лир.
А.С. Пушкин. «Дельвигу» (1821)
Ленька был кумиром всего дома, начиная от мамаши и кончая последней горничной.
А.И. Куприн. «Штабс-капитан Рыбников» (1905)
В это время преобладало атеистическое направление, и кумирами молодежи были: Писарев, Добролюбов и Чернышевский.
С.Ю. Витте. «Воспоминания» (1911)
В лице красавца Феоктистова он имел верного адъютанта, старавшегося походить на Мамочкина во всем и даже отпустившего усики по примеру своего кумира.
Э.Г. Казакевич. «Звезда» (1946)
Миша, писаный красавец, был кумиром юных кинозрительниц от Бреста до Магадана.
Василий Аксенов. «Пора, мой друг, пора» (1963)
Стихи были ещё наивные, незрелые, с явно выраженной подражательностью кумиру и почти земляку его Сергею Есенину.
Виктор Астафьев. «Затеси» (1999)
Мрачный музыкант, ставший кумиром целого поколения, и экстравагантная вокалистка панк-группы были слишком разными людьми.
Александр Шувалов. «Nirvana наизнанку» // «Психология на каждый день» (2011)
Но не сотвори себе кумира ― даже из Ньютона!
Сергей Смирнов. «Год 1745: новые конкистадоры» // «Знание-сила» (2014)
Подписывайтесь на наши статьи в Google News
Автор: Михаил Николаев

 

[Радомысл Волков]

Мне помнится, что язычники поклонялись именно идолам (богам).

Бог и капь (идол) - всё же не синонимы, хотя перенос значения первого слова на второе встречается нередко. К слову, богами в сельской местности (XIX) век называли и иконы - полностью аналогичная ситуация.

Поклонение огню понималось некоторыми язычниками буквально (вспомните, что князей понуждали поклониться огню при их поездках к ханам.

Вот тут как раз дело иначе обстояло: князьям предлагали пройти между двумя очищающими кострами - чтобы они не пронесли к хану злодейские умыслы. По сути воспринималось это как нынешние рамки на вокзалах - и если кто упорно отказывался там пройти, тех подозревали в нехороших намерениях и принимали соответствующие меры.

 

[Сергей Калайда]

Тогда получается , что кумиром для нас есть Бог, а иконы - это идолы.

Это атеистическое восприятие духовного мира.Кумир-это самовыдумка, или самопристрастие, это чувственная сфера стремящаяся к доминации.
Бог-это прежде всего Откровение свыше.В основе имеющее духовную составляющую.