Вера в Бога и материальные убытки.

[_Ириней_]

Нигде не сохранилось золотой шапки с бриллиантами, которую носил Христос? И Крест Его был не золотенький. Опять же, с украшениями.

А если даже Он не носил, то?

Христос пришёл для Жертвы, всё перечисленное Ему было за ненадобностью, но это ведь не значит, что перечисленное и Церкви не нужно. Может кто нибудь сделать устный набросок нищей Церкви, епископат которой живёт в шалашах, прихожане в лесах, питаются попрошайничеством, что подадут, одеваются в то, что прочим уже без надобности.

 

[Сергей Шишкин]

а Он и дома Своего не имел.

Это Он добровольно так захотел, а так у Него были родственники в Назарете. Он Сам ушёл из дома. А родственники были недовольны.

 

[Елена АК]

Может кто нибудь сделать устный набросок нищей Церкви, епископат которой живёт в шалашах, прихожане в лесах, питаются попрошайничеством, что продадут, одеваются в то, что прочим уже без надобности.

А вариант добротный, обычного достатка дом - не рассматриваете? Уже надоела риторика двух крайностей. Она лукава.

А набросок сделать могу. Вот бы епископат одевался как Сам Христос, а славу Его являл сиянием лица, как во вчерашнем празднике Господь. Покритикуйте такой образ.

 

[_Ириней_]

«За большим состоянием, которому вы не можете найти объяснение, кроется столь искусно совершённое преступление, что раскрыть его не в силах никто». (Бальзак).

Тогда давайте вспомним и вороватое нищенство, нищенство лицемерное и льстивое, нищенство продажное, много ли в таком нищенстве спасительности?
Бог может испытывать человека богатством?
Конечно может.
А как Он будет испытывать человека богатством, если Сам же и не даст искушаемому изобилия?

 

[_Ириней_]

Мне будет приятно прочитать от Вас не вопросы, но серьезно срезюмированную Вашу личную позицию, кратко.

Вы на меня напрасно, будто "всегда думать о людях дурно? Если богатый, то от воровства" или плохо меня читали, то, что комментируете.

Моя позиция проста и не заумна, до тех пор, пока судом не доказано преступления, человека не должно представлять преступником. И я говорил о дурно мыслящих не в отношении Вас конкретно, а в отношении тех, кто во всех и прежде всего готов видеть человека безнравственного, подлинького, продажного, хапугу, иуду. По - видимому по себе меряют.

 

[Елена АК]

Тогда давайте вспомним и вороватое нищенство, нищенство лицемерное и льстивое, нищенство продажное, много ли в таком нищенстве спасительности?
Бог может испытывать человека богатством?
Конечно может.
А как Он будет испытывать человека богатством, если Сам же и не даст искушаемому изобилия?

Скудость толкает часто на нарушения. От безысходности. Впрочем, и в среднем состоянии человек грешит разными грехами.

Но роскошество само по себе уже грех. Я не знаю, насколько он тяжёл, Бог знает, но.

А какая цель у Вас при создании темы была?

 

[_Ириней_]

Да. Некоторым, так сказать, везёт. Богатство само идёт в руки. Но Сергей прав - соблазны - в ту же дверь.

А в каком социуме нет соблазнов?
У богатых есть, у середнячков не меньше, у нищих больше чем у богатых....

 

[_Ириней_]

слово имение еще не обозначает виллы и дворцы

Но не обозначает и нищеты материальной.

 

[Елена АК]

А в каком социуме нет соблазнов?
У богатых есть, у середнячков не меньше, у нищих больше чем у богатых....

Тогда как лично Вы трактуете - зачем Христос сказал об игольных ушах? Почему Он так о нищих в другом месте Евангелия не упомянул в таком контексте особо? Сказываю вам: трудно нищему войти... Вроде того. А звучало бы, если бы сказал? И как ты оно звучало?

 

[_Ириней_]

А вариант добротный, обычного достатка дом - не рассматриваете?

У нищих не может быть достатка. Если всё продали и всё раздали, стоите в одной рубашке на семи ветрах, и в этом видите свой крест веры, то о каком домишке речь, о каких детях забота?

 

[Елена АК]

У нищих не может быть достатка. Если всё продали и всё раздали, стоите в одной рубашке на семи ветрах, и в этом видите своё крест веры, то о каком домишке речь, о каких детях забота?

Я ничего не говорю, что епископ должен быть нищим. Я о том, что меру знать было бы неплохо. Хотя, если епископ хочет быть совершенным - он волен и в этом. А если не хочет - средний дом без бриллиантов ну ничем бы не ущемил епископа.

 

[_Ириней_]

А набросок сделать могу. Вот бы епископат одевался как Сам Христос, а славу Его являл сиянием лица, как во вчерашнем празднике Господь. Покритикуйте такой образ.

У Христа был драгоценный хитон, если не ошибаюсь, не за нищенские же одежды войны распявшие Христа жребий бросали.
К тому же, если бы всякий епископ знал наверняка, что он будет неприменимо и очень скоро заклан на смерть за веру, то многие ли бы умножали воскрилия?
Но Церковь получила осёдлость, поэтому просто жить в шалашае епископу уже не полагалось. И мы подтягивемся к епископату, а не епископат низводим к собственной материальной нищете.

 

[_Ириней_]

Тогда как лично Вы трактуете - зачем Христос сказал об игольных ушах?

А давайте рассудим, для чего, если Он точно знал, что богатство во Христе спасению не помеха?
Видите разницу, во Христе можно быть богатым и даже очень богатым и принимать драгоценнейшие дары навроде драгоценнейшего масла, потому что богатство во Христе не делает его обладателя зависимым от богатства. Потому что богастый в Господе точно так же будет жить и в нищете Бога славя, как он живёт и в богатстве. Вся слава воздаётся Христу, а не своим заслугам.

 

[Елена АК]

У Христа был драгоценный хитон, если не ошибаюсь, не за нищенские же одежды войны распявшие Христа жребий бросали.
К тому же, если бы всякий епископ знал наверняка, что он будет неприменимо и очень скоро заклан на смерть за веру, то многие ли бы умножали воскрилия?
Но Церковь получила осёдлость, поэтому просто жить в шалашае епископу уже не полагалось. И мы подтягивемся к епископату, а не епископат низводим к собственной материальной нищете.

Ну конечно, пусть живут где хотят, это их право. Не мне за них отвечать, это правда.

У меня есть своя мера, я живу скромно, но имущественные соблазны и меня не миновали, конечно. Но я довольна своей мерой, очень благодарна за её стабильность Богу. Я, честно, ужасаюсь, сколько имела бы тревог, будь я богата. Правда. И правда то, что дело не в сумме ежемесячного дохода, а в том, сколько Бог на неё даёт. Мне даёт всё нужное, слава Богу.

 

[Александр_Невский]

Это Он добровольно так захотел, а так у Него были родственники в Назарете. Он Сам ушёл из дома. А родственники были недовольны.

да, добровольно избрал такой образ жизни

Но не обозначает и нищеты материальной.

а никто не говорил, что они нищими были,
или что нужно быть нищим

 

[_Ириней_]

У меня есть своя мера, я живу скромно, но имущественные соблазны и меня не миновали, конечно.

Вот!
Главное, чтобы эти соблазны не приводили к осуждению тех, у кого в материальном смысле всё и с преизбытком во славу Божию.

 

[Александр_Невский]

свт. Никодим Святогорец

Сам Господь устами пророка Амоса сказал о том, как далеки от счастья аристократы и князья, которые спят в мягких постелях, едят превосходную пищу и развлекаются всеми возможными способами. Горе вам, богатым, имеющим покой в этой жизни! Горе вам, пресыщающиеся всяким удовольствием! Горе вам, смеющиеся ныне! Горе вам, когда люди будут хвалить и почитать вас!

...

Ты спросишь: разве грех – спокойно спать, хорошо есть и пить, ходить на празднества и увеселения? Но этим вопросом ты хочешь только оправдать себя, потому что все это, может, и не грех, но этим ты подготавливаешься к нему. Все это препятствует тебе когда-либо вкусить духовных благ, исходящих от Бога.

...

Для того, чтобы прийти в Свою Славу, Христос провел жизнь в нищете, скорбях и поруганиях, а сластолюбцы боятся такого образа жизни и именно поэтому они не хотят каяться. Неужели они нашли какое-то другое Евангелие, или к ним пришел другой Христос, пообещавший им, неразумным, прекрасную одежду, сладкую пищу, покой, развлечения и почет от людей? Они забыли, что «тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь» (Мф. 7:14).

...

Об этом говорит и святой Афанасий Великий: «Имеющий успокоение в этом мире пусть не надеется получить вечный покой, ибо Царство Небесное принадлежит не тем, которые здесь пребывают в покое, но тем, которые в скорбях и лишениях проводят эту жизнь» (Слово о девстве).

Поучения - преподобный Никодим Святогорец (Калливурцис) - читать, скачать

Труд «Поучения» преподобного Никодима Святогорца (Калливурциса). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Елена АК]

Вот!
Главное, чтобы эти соблазны не приводили к осуждению тех, у кого в материальном смысле всё и с преизбытком во славу Божию.

Так выпьем же за то, чтобы мы не осуждали также и блогеров, которых смущает излишество епископов. Как у нас с этим?

 

[_Ириней_]

свт. Никодим Святогорец

Сам Господь устами пророка Амоса сказал о том, как далеки от счастья аристократы и князья, которые спят в мягких постелях, едят превосходную пищу и развлекаются всеми возможными способами.

А лукавая, лицемерная, льстивая и продажная нищета погрязшая в пороках - лучше?

 

[Олег 74]

«За большим состоянием, которому вы не можете найти объяснение, кроется столь искусно совершённое преступление, что раскрыть его не в силах никто». (Бальзак).

" Бедность не порок, это истина... Но нищета, милостивый государь, нищета — порок-с. В бедности вы еще сохраняете свое благородство врожденных чувств, в нищете же никогда и никто. За нищету даже и не палкой выгоняют, а метлой выметают из компании человеческой, чтобы тем оскорбительнее было; и справедливо, ибо в нищете я первый сам готов оскорблять себя". Достоевский