Вероятность и теория эволюции

[Влад Ветин]

Когда будут выделены средства, хотя бы часть от того, что тратится на поиски НЛО и доказательства ТЭ, тогда будут представлены научные доказательства, и о Потопе, и о Ковчеге.

Зачем их выделять? Все доказано. Просто люди не хотят знать очевидное.

 

[Влад Ветин]

Влад, а можете привести научные доказательства реальности Всемирного Потопа (в Библейских масштабах) и найденного Ноева Ковчега вот в этой теме: https://azbyka.ru/forum/threads/istorija-chelovechestva.21129/page-3 ?

Дима, я запутался уже в этой теме - кому ответил, кому - нет. Если, возможно - разместите этот ролик без меня.
Что касается именно научного мнения, то поищите - в сети есть комментарий профессора Городницкого - самого известного российского океанолога (он, еще - бард). При своем атеизме - он не подвергает сомнениям, что это именно Ноев Ковчег.

Ну, в двух словах - Арарат имеет вулканическое происхождение. Седловина между его вершинами - состоит из осадочных пород, т.е - данные породы буквально "намыты" Потопом. Больше им взяться неоткуда. На этой седловине и находятся остатки Ковчега. Материал корпуса - дерево без годовых колец, что соответствует описанному в Библии допотопному климату.
Лично на меня наибольшее впечатление произвела точность размеров Ковчега. ))) Я по образованию - судостроитель. Самое сильное студенческое переживание - построение теоретического чертежа коробля. С особым вниманием к размерам.
За тысячелетия переводов и переписываний пятикнижья Моесеева - абсолютно невероятна сохранность этих сведений.
Пусть, египетский локоть, которым пользовался Моисей - не эталонный метр, и не сохранились крайние точки корпуса (форпик - ахтерпик). Но я, как профессионал, и при таких приближениях могу говорить о 100% соответствии.
Это невозможно по человеческому пониманию.
И это свидетельствует о богодухновенности Писания.

 

[Влад Ветин]

Думается тут ошибка!
По Символу веры мы веруем в Христа,
«Верую… во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного».Произнося эти слова, мы сразу оказываемся в самой сердцевине христианства, его «уникальности». Вера во единого Бога присуща всем большим религиям – исламу, иудаизму и тому расплывчатому «деизму», то есть признанию высшего Божественного начала и источника жизни, которое распространено среди миллионов людей, не причисляющих себя ни к какой исторической или традиционной религии.
От всех этих религий христианство отличается тем, что одновременно с чистейшим монотеизмом, то есть верой во единого Бога, оно той же верой обращено ко Христу: к Человеку по имени Иисус, жившему в Палестине около двух тысяч лет тому назад, жизнь Которого: пришествие, учение, смерть – описаны и записаны в книге, называемой Евангелием, то есть благой и радостной вестью, составленной четырьмя евангелистами: Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном.

Верою и крещением мы приобщены Его Жизни — “Верующий в Меня жив будет Мною”. Но кто же Он, как не Иисус Христос в неразрывном соединении Бога и Человека, Духа и Плоти. Его Жизнь — это весь Он, Слово, ставшее плотью, тело, обоженное Духом. И тогда я не могу жить Им и в Нем, не имея участия и в Его Теле: я не могу “развоплотить” Его, забыть о Его Человечестве…

Давайте будем внимательны к словам. Символ Веры писался святыми отцами и утверждался на Соборах и дает нам помощь в осмыслении нашей веры

Тут Вы правы. Мои слова могут быть истолкованы двояко. Впредь буду осторожней.
Я имел ввиду - не столько содержание веры, сколько ее осуществление.
У нас есть Пастырь, и мы Его знаем, и Ему верим.
А вот что мы о Нем знаем - это уже содержании нашей веры и здесь правильно говрить - во что мы верим.
Спасибо.
Но опять же - я не верю в теорию.
Я верю Христу и поэтому верую в Христа.
На первом месте - духовный опыт.

 

[р.Б. Андрей]

Зачем их выделять? Все доказано. Просто люди не хотят знать очевидное.

Нет, люди тут ни при чем.
Это, якобы "наука" не воспринимает этот факт за доказательство. Ну а для полного исследования, для подтверждения этих доводов, для фиксации их, необходимы средства на полный анализ и изыскания. Но вот как раз этого допускать эволюционисты - дарвинисты, никак не хотят. Вот и весь разговор.
Это как с украинским Боингом: свою версию озвучили и даже "обличили" виновных, а вот на полное исследование не идут. "Средствов" не хватает!

 

[Влад Ветин]

Нет, люди тут ни при чем.
Это, якобы "наука" не воспринимает этот факт за доказательство. Ну а для полного исследования, для подтверждения этих доводов, для фиксации их, необходимы средства на полный анализ и изыскания. Но вот как раз этого допускать эволюционисты - дарвинисты, никак не хотят. Вот и весь разговор.
Это как с украинским Боингом: свою версию озвучили и даже "обличили" виновных, а вот на полное исследование не идут. "Средствов" не хватает!

Какие доказательства? Эта самая наука все доказала. Вот, Ковчег - можно потрогать.
Чего Вы боитесь? Того, что наука не оказалась ложной?
Я встречал среди верующих скепсис по поводу подлинности останков Ковчега. Верить не так страшно, как знать. Вера глаза не режет, грехи не обличает. А когда человек сталкивается со знанием - это подтверждает реальность грядущего Суда и страх ответственности усиливается. Тут - все понятно.
Но неприятие науки, ради неприятия науки, потому что она - "якобы" (т.е. - априори, ложная) - с этим я сталкиваюсь впервые...

 

[р.Б. Андрей]

Какие доказательства? "Эта самая наука" все доказала. Вот, Ковчег - можно потрогать.
Чего Вы боитесь? Того, что наука не оказалась ложной?
Я встречал среди верующих скепсис по поводу подлинности останков Ковчега. Верить не так страшно, как знать. Вера глаза не режет, грехи не обличает. А когда человек сталкивается со знанием - это подтверждает реальность грядущего Суда. Это страшно. Тут - все понятно.
Но неприятие науки, ради неприятия науки, потому что она - "эта самая" (дожна быть априори - ложной) - с этим я сталкиваюсь впервые...

Я не боюсь, Влад!
Мне доказательств не надо.
Вы, видимо, еще не в курсе наших разговоров с Дмитрием. Вот он задал вам вопрос о Потопе и Ковчеге и вполне ожидаемо предположить, что ваш ответ для него не будет доказательством. Он уже выкладывал тут версии про фотошопы и "разоблачения" брайтовской компании, думается, что и в этом случае начнется опровержения, типа : " нет ОФИЦИАЛЬНЫХ отчетов в научных кругах, но есть куча "опровержений" ученых со степенями; насчет Потопа есть общепринятая версия, которая опирается на принятую систему знаний о геологических слоях, где они ( " истиные ученые") не нашли никакого Потопа" ... и тд и тп..... Он вам и картинки и статьи представит и прочая , прочая....
В принципе, здесь будет толика правды, так как действительно нет полного исследования, защищенной по всем правилам, темы. Особенно про Потоп.
Вот я и напоминаю: чтобы произвести такое исследование, необходим достаточно большой и высокооплачиваемый труд. Но кошельки сегодня у тех, кому такие доказательства не нужны.
Вот в этом- то и дело!
Я ничего не упустил, Дмитирий 2/3?

 

[Влад Ветин]

Я не боюсь, Влад!
Мне доказательств не надо.
Вы, видимо, еще не в курсе наших разговоров с Дмитрием. Вот он задал вам вопрос о Потопе и Ковчеге и вполне ожидаемо предположить, что ваш ответ для него не будет доказательством. Он уже выкладывал тут версии про фотошопы и "разоблачения" брайтовской компании, думается, что и в этом случае начнется опровержения, типа : " нет ОФИЦИАЛЬНЫХ отчетов в научных кругах, но есть куча "опровержений" ученых со степенями; насчет Потопа есть общепринятая версия, которая опирается на принятую систему знаний о геологических слоях, где они ( " истиные ученые") не нашли никакого Потопа" ... и тд и тп..... Он вам и картинки и статьи представит и прочая , прочая....
В принципе, здесь будет толика правды, так как действительно нет полного исследования, защищенной по всем правилам, темы. Особенно про Потоп.
Вот я и напоминаю: чтобы произвести такое исследование, необходим достаточно большой и высокооплачиваемый труд. Но кошельки сегодня у тех, кому такие доказательства не нужны.
Вот в этом- то и дело!
Я ничего не упустил, Дмитирий 2/3?

Вот корабль, вот осадочные породы на вершине вулкана - что тут исследовать и защищать?
Вот - авторитет радикального скептика, лучше других разбирающегося и в потопах и в кораблях, согласившегося с истинностью библейских текстов.
Какие защиты? Какие правила?
Защищаться теперь необходимо тем, кто опровергает факт Потопа.
Это раньше они могли требовать отстаивания верующими своей правоты. Теперь - все наоборот.
Их дальнейшие безосновательные претензии на "защиту" самоочевидных вещей - лишнее свидетельство - ненаучности атеизма. И даже - лженаучности. А если уж совсем зрить в корень - оголтелости. Это сатанинская эмоция ненависти к правде.
Истиный ученый непременно приходит к вере.
Даже Александр Моисеевич Городницкий, все чаще и чаще в выступлениях использует слова - Божья Воля, Слава Богу и т.п. Он явно идет к вере. Только бы успел!

Не идите на поводу у оголтелых атеистов.
Все доказано.
Их недовольство - их проблемы.

 

[р.Б. Андрей]

Вот корабль, вот садочные породы на вершине вулкана - что тут исследовать и защищать.
Вот - авторитет скептика, лучше других разбирающегося и в потопах и в кораблях.

Вот Древо, вот Заповедь - чего проще: сказано не ешьте, а то Смертью умрете.
И что? Послушались?

 

[Влад Ветин]

Вот Древо, вот Заповедь - чего проще: сказано не ешьте, а то Смертью умрете.
И что? Послушались?

Ну и пусть умирают. Что заповедано:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3,10-11)

Кстати - на счет Боинга.
Над Украиной сбит, а Россия все оправдывается. И, кстати, средства выделяет, но к расследованию не допущена.
Там, конечно, политика. Но аналогия очевидная. Оправдываешься - значит, виноват.

Нечего перед атеистами оправдываться. Им того только и надо. Еще средства выделять (для них, ведь защита требует оппнирования).
Щазъ!
Потоп доказан.

Пусть опровергают. За свой счет.
))) Здесь так и слышится атеистический ответ - "не дождетесь"!

 

[р.Б. Андрей]

Ну и пусть умирают. Что заповедано:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3,10-11)

Кстати - на счет Боинга.
Над Украиной сбит, а Россия все оправдывается. И, кстати, средства выделяет, но к расследованию не допущена.
Там, конечно, политика. Но аналогия очевидная. Оправдываешься - значит, виноват.

Нечего перед атеистами оправдываться. Им того только и надо. Еще средства выделять (для них, ведь защита требует оппнирования).
Щазъ!
Потоп доказан.

Пусть опровергают. За свой счет.
))) Здесь так и слышится атеистический ответ - "не дождетесь"!

Умираем все мы, однако.
В принципе, мой ответ примерно такой же. Ежели требуете доказательств, надо исследовать, что же вы не проверяете.
Верующим этого не надо.
Но тут следует вспомнить о наших неверующих и невоцерковленных. Тех самых, которым вы писали ранее...

 

[Влад Ветин]

Умираем все мы, однако.
В принципе, мой ответ примерно такой же. Ежели требуете доказательств, надо исследовать, что же вы не проверяете.
Верующим этого не надо.
Но тут следует вспомнить о наших неверующих и невоцерковленных. Тех самых, которым вы писали ранее...

Для них Господь и являет бесспорные свидетельства.
Относительно араратского артефакта - он бесспорен.
Вот, Дмитрий, что-то молчит. Будем надеяться, что видео его привело к размышлениям, а не к эмоциональному отвержению. Здесь нужна сила.
А излишнее доказывание оголтелым атеистам - не приносит ничего путного. Надо от таких отходить. Можно просто за них молиться. А спорить и доказывать - не надо.

 

[Дмитрий 2/3]

Я не боюсь, Влад!
Мне доказательств не надо.
Вы, видимо, еще не в курсе наших разговоров с Дмитрием. Вот он задал вам вопрос о Потопе и Ковчеге и вполне ожидаемо предположить, что ваш ответ для него не будет доказательством. Он уже выкладывал тут версии про фотошопы и "разоблачения" брайтовской компании, думается, что и в этом случае начнется опровержения, типа : " нет ОФИЦИАЛЬНЫХ отчетов в научных кругах, но есть куча "опровержений" ученых со степенями; насчет Потопа есть общепринятая версия, которая опирается на принятую систему знаний о геологических слоях, где они ( " истиные ученые") не нашли никакого Потопа" ... и тд и тп..... Он вам и картинки и статьи представит и прочая , прочая....
В принципе, здесь будет толика правды, так как действительно нет полного исследования, защищенной по всем правилам, темы. Особенно про Потоп.
Вот я и напоминаю: чтобы произвести такое исследование, необходим достаточно большой и высокооплачиваемый труд. Но кошельки сегодня у тех, кому такие доказательства не нужны.
Вот в этом- то и дело!
Я ничего не упустил, Дмитирий 2/3?

Андрей, похвально, что Вы проявили некоторую осторожность в вопросе с Ковчегом, видимо, даром наши с Вами разговоры не прошли Но вот насчёт нехватки денег на конкретно это исследование Вы не угадали - потрачено было море. Анализов и изысканий было проведено много, и это довольно таки изученный для науки вопрос. Правда сам объект в плане научной ценности "яйца ломанного" не стоит, но так он был распиарен и стал важен с идеологической точки зрения, ученые не поленились с ним разобраться.

 

[Дмитрий 2/3]

Дима, я запутался уже в этой теме - кому ответил, кому - нет. Если, возможно - разместите этот ролик без меня.
Что касается именно научного мнения, то поищите - в сети есть комментарий профессора Городницкого - самого известного российского океанолога (он, еще - бард). При своем атеизме - он не подвергает сомнениям, что это именно Ноев Ковчег.

Ну, в двух словах - Арарат имеет вулканическое происхождение. Седловина между его вершинами - состоит из осадочных пород, т.е - данные породы буквально "намыты" Потопом. Больше им взяться неоткуда. На этой седловине и находятся остатки Ковчега. Материал корпуса - дерево без годовых колец, что соответствует описанному в Библии допотопному климату.
Лично на меня наибольшее впечатление произвела точность размеров Ковчега. ))) Я по образованию - судостроитель. Самое сильное студенческое переживание - построение теоретического чертежа коробля. С особым вниманием к размерам.
За тысячелетия переводов и переписываний пятикнижья Моесеева - абсолютно невероятна сохранность этих сведений.
Пусть, египетский локоть, которым пользовался Моисей - не эталонный метр, и не сохранились крайние точки корпуса (форпик - ахтерпик). Но я, как профессионал, и при таких приближениях могу говорить о 100% соответствии.
Это невозможно по человеческому пониманию.
И это свидетельствует о богодухновенности Писания.

Влад, спасибо большое за видео - посмотрел, правда я с этим вопросом как раз месяца три назад подробно разбирался. Я, правда, думал Вы что-нибудь новенькое помимо "ковчега" Рона Уайета приведёте. Раньше краем уха слышал про эту находку, что-то даже кажется в Науке и Жизни было, но подробнее вник в тему с подачи Сергея Калайды. Я так понял, что Вы безоговорочно верите всему о чём сказано в фильме, и пожалуй переубеждать Вас смысла нет. Но если вдруг захочется ещё раз разобраться непредвзято в этом вопросе, то можем подискутировать в теме про Потоп. Там я и прокомментирую исследования Рона Уайета. https://azbyka.ru/forum/threads/istorija-chelovechestva.21129/page-3

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, похвально, что Вы проявили некоторую осторожность в вопросе с Ковчегом, видимо, даром наши с Вами разговоры не прошли Но вот насчёт нехватки денег на конкретно это исследование Вы не угадали - потрачено было море. Анализов и изысканий было проведено много, и это довольно таки изученный для науки вопрос. Правда сам объект в плане научной ценности "яйца ломанного" не стоит, но так он был распиарен и стал важен с идеологической точки зрения, ученые не поленились с ним разобраться.

Какая тут осторожность! Для меня существование Ковчега и Потопа не нуждается в доказательствах. Это вам атеистам "хоть кол на голове теши" - все одно....
А насчет денег вы "глазки свои " не прячьте, "объекты" эволюционистов - дарвинистов, стоят огромных денег, хотя это и "фуфло", но вы постоянно пытаетесь навязать его всем окружающим, выдавая за научные открытия.

 

[Семен_Семеныч]

Влад, а можете привести научные доказательства реальности Всемирного Потопа (в Библейских масштабах) и найденного Ноева Ковчега вот в этой теме: https://azbyka.ru/forum/threads/istorija-chelovechestva.21129/page-3 ?

Вы возможно по сто раз на дню проходите мимо них.

 

[Влад Ветин]

Влад, спасибо большое за видео - посмотрел, правда я с этим вопросом как раз месяца три назад подробно разбирался. Я, правда, думал Вы что-нибудь новенькое помимо "ковчега" Рона Уайета приведёте. Раньше краем уха слышал про эту находку, что-то даже кажется в Науке и Жизни было, но подробнее вник в тему с подачи Сергея Калайды. Я так понял, что Вы безоговорочно верите всему о чём сказано в фильме, и пожалуй переубеждать Вас смысла нет. Но если вдруг захочется ещё раз разобраться непредвзято в этом вопросе, то можем подискутировать в теме про Потоп. Там я и прокомментирую исследования Рона Уайета. https://azbyka.ru/forum/threads/istorija-chelovechestva.21129/page-3

Увы, я ошибся. Это иррациональное чувство неприятия Вас победило.
НИЧЕГО Я ВАМ РАЗБИРАТЬ НЕ СТАНУ.
Я - человек советской фундаментальной научной школы. К тому же - имею профессиональную квалификацию в данном вопросе. И спорить с чьим-то самонадеянными заявлениями, типа "сам объект в плане научной ценности "яйца ломанного" не стоит" - считаю неуважением к моим учителям.
Слышал краем уха, а потом разобрался и понял ))). Не смешите!
Вот, Городницкий разобрался и понял (ведь, про другие события библейской истории его мнение не соответствует текстам - он ничего не принимает на веру).
Профессорское мнение для Вас "яйца ломаного не стоит"?

Потоп - реальность. Смиритесь!

 

[Влад Ветин]

Какая тут осторожность! Для меня существование Ковчега и Потопа не нуждается в доказательствах. Это вам атеистам "хоть кол на голове теши" - все одно....
А насчет денег вы "глазки свои " не прячьте, "объекты" эволюционистов - дарвинистов, стоят огромных денег, хотя это и "фуфло", но вы постоянно пытаетесь навязать его всем окружающим, выдавая за научные открытия.

Андрей, не ведитесь!
Я в Дмитрии ошибся. *** Удалено. Переход на личность. В след.раз будет БАН***
Помните, что заповедано - про бисер?
Пусть попробует со мной поумничать))).
Я сам таким был. Даже - хуже.
Глядишь - и помогу ему преодолеть его эмоции...

 

[Влад Ветин]

Нет, люди тут ни при чем.

Видите, Андрей - дело именно в людях. Факт есть - знать не хотят.

))) Он еще будет мне рассказывать про "ломаные яйца". Будто я не отличу торчащих на видео из земли шпангоутов от каких-нибуль стропил или природных образований... Ох...

Разобраться в чем-то там предлагает "НЕ-ПРЕД-ВЗЯ-ТО".
Атеист - он и есть атеист.

 

[Дмитрий 2/3]

Видите, Андрей - дело именно в людях. Факт есть - знать не хотят.

))) Он еще будет мне рассказывать про "ломаные яйца". Будто я не отличу торчащих на видео из земли шпангоутов от каких-нибуль стропил или природных образований... Ох...

Разобраться в чем-то там предлагает "НЕ-ПРЕД-ВЗЯ-ТО".
Атеист - он и есть атеист.

Влад, извините меня за мой примитивный юмор, я как-то не сразу сообразил, что для Вас этот объект представляет религиозную ценность (может даже священен)... но помимо эмоций, Вам есть что сказать по поводу данных научного анализа этого объекта,

http://scholarworks.csun.edu/bitstr...26/CollinsL_creationscience_01.pdf?sequence=1
http://www.csun.edu/~vcgeo005/Sutton Hoo 14.pdf

которые я коротко озвучил в моём посте? https://azbyka.ru/forum/threads/istorija-chelovechestva.21129/page-3#post-330971

PS Кстати тут недавно Ноев Ковчег более подходящего - для спасения фауны земли - размера нашли! И со шпангоутами там полный порядок

 

[СергейМн]

все чаще и чаще в выступлениях использует слова - Божья Воля, Слава Богу и т.п. Он явно идет к вере.

Не вся́къ глаго́ляй ми́: Го́споди, Го́споди, вни́детъ въ ца́рствiе небе́сное: но творя́й во́лю Отца́ моего́, и́же е́сть на небесѣ́хъ.
Это не про конкретного человека, но про принцип.