Вне церкви нет спасения???

[Сергей Калайда]

вы съезжаете с темы. Природа осталась неизменной,но Христос мог нарушать законы природы. так же как и святые во Христе...Христос вводит человека в то состояние при котором происходит мир с природой и она ему служит... как и было в раю...Дело все в человеке, а не в проклятии природы.

Это ложная мистическая онтология.Мы не Христос,об этом говорил выше.Природа отличается от райской,Христос как Творец не подлежит ревизии.Христос не маг никого никуда не вводит.Приобщаясь к Нему святые смиренно получали дары святости.Не путайте смысл смирения с чародейством.

 

[Сергей Калайда]

ну вот видите и вы с этим соглашаетесь,что не спасает...а только Бог решает кого спасти. Просто в Православии больше шансов получить спасение,быть более оправданным. Но если Бог пожелает,то и бедуина из пустыни введет в царство небесное. Или считаете,что Бог желать такого не может??? основной проблемой после смерти у иноверных станет конфликт внутренний, обличение совести в свете истины, и они как правило не смогут найти мира с Богом и самим собой...Тогда как, умершие православные люди,принимают прощение от Христа с благодарностью, так же как они отходят от чаши со святыми дарами, с тем же покаянным чувством.

Да Бог не решает,Он уже Искупил.У Вас такая путаница,Вы все через магию видите христианство,все свое навязываете с усилием и претензией на истину.Бог не желает в том смысле который Вы тут на протяжении многих лет проповедуете.Вы как Юрий Шокин.У того человек обречен на изгнание из рая,и попадание под анафему от Отцов его ничуть не смущает.У Вас апокатастасис в чудодейственных трактовках желаний Бога.Человек или робот или инструмент,гордость достоинство,язычники облагодетельтсвованы,сатана пошел за Христом,вообщем Вы почти уже управляете падшим миром,да и то он у вас и не падший совсем.

У Вас или Бог или Христос вводится в психотренинг чудодейственного направления и характера.Магия это ложная мистика,а у Вас она через трактовку того что это есть чудо,изо всех щелей лезет.Где Бог у Вас магический чудотворец манипулирующий миром,человек безволен,и если чего-то где-то с бесами порезвился,то и нечего.Бог и его спасет,неким чудесным образом.Желает он того или не желает.В N-й раз повторять как это оценивается Отцами нет желания.Не раз и не два выше говорил.Не покаетесь,будете в бесовском раю под их музыку танцевать,вместе со всеми шивами,буддами и прочая прочая прочая.

 

[Сергей Калайда]

Не из того в котором написано: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

А из какого?Вы знаете критерии правды Божией?Она есть попустительство?И это приятно Богу?Как интересно.

 

[Сергей Калайда]

То есть все те кто жил не имея возможности узнать про Него и креститься есть сыны погибили? Не совсем понял что вы хотели сказать.

Ингвар.Вот Христос говорит.От Иоанна святое благовествование. Евангелие 17 глава.
"17.5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. 17.6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое."
Скажите по Вашей мысли кто же это такие люди,которые до Воплощения ,были уже у Отца.

 

[Вадим Ламзиков]

Мы не Христос,об этом говорил выше.

а должны уподобляться Ему "Будьте совершенны, как Я Совершенен" «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.»

Природа отличается от райской

В Эдеме не было смерти, а в нашем мире она на каждом шагу. Вы, Вадим, просто по травке прогуляетесь тем самым отнимете жизнь у одного а то и двух десятков насекомых, разрушив их жилище или наступив на некоторых, или прибив их на своем лице и руках.

я грешный,мне не светит летать над травкой...
однако к Серафиму приходил медведь и ел из его рук...так же Серафим и комариков кормил своей кровью не причиняя им зла.а когда в лесу на камне стоял и молился,так лес вовсе преображался.

 

[Сергей Калайда]

а должны уподобляться Ему "Будьте совершенны, как Я Совершенен" «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.»

И каким же образом человек совершенствуется?Ну совсем другим чем от Вас.

 

[Сергей Калайда]

однако к Серафиму приходил медведь и ел из его рук...так же Серафим и комариков кормил своей кровью не причиняя им зла.а когда в лесу на камне стоял и молился,так лес вовсе преображался.

Так это по трудам Серафима,что здесь не ясно.Покажите где у Серафима Саровского утверждения о спасении язычников,вне покаяния в рамках Православной Церкви.

 

[Вадим Ламзиков]

Да Бог не решает,Он уже Искупил.

Вот именно, что искупил...а вы этого принять не можете. Как так, я пощусь, смиряюсь,терплю пол жизни, а Бог прощает и поганцев,блудников,мытарей... Да, Царства Небесного они пока не наследуют,но не известно, как они поступят в последний час своей жизни,или когда перед ними будет Сам Христос? Разбойник на кресте который, тоже не был святым...однако...
Нет,вас это не устраивает, вам обидно что ли, что вы работали в винограднике весь день, а тут приходит некто, и пол часа не работал, а получил столько же...Не забывайте, что будет воскресение всех мертвых...а значит у всех есть шанс покаяться и принять Христа. Иначе бы, уже сегодня, все грешники были обречены на вечные муки,без второго воскресения. Я не достоин спасения,но я верю в милость Божью,и что она превышает мое представление даже,потому как вижу,как Бог Себя проявляет в этом мире и какую милость проявляет к людям.

 

[Вадим Ламзиков]

Подытожу и выхожу из темы,так как переходим уже на личности. "Вне Православной церкви нет спасения",- так стоит думать для себя лично. Но сам вопрос лежит в сфере воли Самого Бога,а Богу возможно всё. Бог хочет спасти всех.А чего хочет Бог - так и будет.

 

[Игорь Кзнц.]

Не забывайте, что будет воскресение всех мертвых...а значит у всех есть шанс покаяться и принять Христа.

Нет,Вадим.

Священномученик Климент Римский: «Итак, покаемся, пока живем на земле, ибо мы глина в руке художника. Как горшечник, когда делает сосуд, и он в руках искривится или распадется, может опять восстановить его, а когда поспешит поставить его в горящую печь, тогда уже не поможет ему, так и мы, пока еще живем в мире этом, должны каяться от всего сердца в том зле, которое мы сделали во плоти, чтобы получить от Господа спасение, доколе имеем время покаяния. Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться»

Святитель Киприан Карфагенский: «Позаботьтесь, пока можно, о своей безопасности и жизни… Убеждаем вас, пока есть еще возможность, пока остается еще несколько века, – принести удовлетворение Богу… Когда настанет исход отсюда, не будет уже никакого места покаянию, никакого действительного удовлетворения. Здесь жизнь теряется или сберегается. Здесь обеспечивается вечное спасение почитанием Бога и делами веры. И пусть никого не задерживают на пути ко спасению грехи или лета. Для того, кто живет еще в этом мире, никакое покаяние не поздно. Вход к снисхождению Божию открыт, и ищущим и разумеющим истину доступ удобен. Молись о грехах хотя бы то при конце и исходе временной жизни… верующему Божественная любовь оказывает спасительное снисхождение, и в самой смерти совершается переход к бессмертию»

Преподобный Ефрем Сирин: «Будем молиться, пока есть на сие время. Здесь, пока мы в этой жизни, всегда можем умилостивить Бога. Нетрудно здесь снискать нам прощение, и благовременно для нас ударять в дверь Его милосердия. Прольем слезы, пока еще время к принятию слез, чтобы, отшедши в тамошний век, не плакать бесполезно. Ибо там, за гробом, ни во что не вменяются слезы. Здесь выслушивает нас Бог, если взываем к Нему. Здесь прощает, если просим о том. Здесь изглаживает беззакония наши, если мы благопризнательны. Здесь – утешение. Там – допрос. Здесь – терпение. Там – строгость. Здесь – снисхождение. Там – справедливость. Здесь – свобода. Там – суд. Итак, свободная воля как некий священный дар, который дан каждому человеку, дана именно для того, чтобы в этой земной жизни мы определились в добре или во зле»

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Сегодня читал Евангелие от Матфея на молебне, и почему то вот на это место обратил внимание:"

• Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, тáк поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
• Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
• потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

Сам Господь говорит, пророчествует, что многие идут в погибель. Наоборот же о спасающихся Сам Бог говорит что таковых будет немного, малое стадо.

Вспоминаются и слова апостола Павла:"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

Хотелось бы заметить что для оргромного количества евреев Христос не пришёл ёщё, тоесть они не уверовали во Христа до сего дня. Для многих язычников учение Христа и Его жизнь безумие.
Поэтому удивительно слышать о праведниках из языческих народов и из еретиков, для которых всё Священное Писание есть безумие в которое они не верят или извращают подстраивая его под свои умозаключения.

Если например японцы до сего дня верят что харакири (самоубийство) есть нечто возвышенное, то о каком понятии греха в этом диком нравственно народе можно говорить. Может те тайландские юноши которые кастрируют себя для того чтобы заработать секс услугами это тоже порождение "праведности".

 

[Сергей Калайда]

Упражняться в подобии можно и нужно и в этом мире:

Конечно,но не магическим же способом по Вадиму.У него,Вы же чли,язычнику уподобляются Подобию,неким чудом Всемогущего Бога.На что и был ответ.Достигнут Царствия небесного,вот и славно.Там Подобие необходимо как элемент жизни проявлять.

 

[Сергей Калайда]

Вот именно, что искупил...а вы этого принять не можете. Как так, я пощусь, смиряюсь,терплю пол жизни, а Бог прощает и поганцев,блудников,мытарей... Да, Царства Небесного они пока не наследуют,но не известно, как они поступят в последний час своей жизни,или когда перед ними будет Сам Христос? Разбойник на кресте который, тоже не был святым...однако...

Вот это да.Мной Вам целый пост был отписан (Nr.120) с уазанием на ошибочность арианства,монофизитства,несторианства почему важен догмат Искупления и в чем трагедия еретиков.Что за это люди жизнь свою ложили.А Вы тут проповедуя магизм в последовательном исполнении его в языческих (читайте бесовских) поклонениях,еще и обвиняете меня в том,что мне непонятен догмат Искупления.Ивините но здесь уже вопрос не веры,а характера и воспитания.
Бог прощает как Вы пишите и поганцев,блудников,мытарей.Через покаяние а не через магическое чудо.Нет покаяния,нет изменения сознания или метанойи,нет и прощения.Кого прощать?Того кто считает своё поганство правильным способом существования?Да ещё жертвы идолам приносит для гарантированного усиления?
Как поступят они в последний час,не нам анализировать.Домыслы,мечтания,запрещены Отцами.И неизвестно будет ли перед ними Христос.Вы что ту достоевщину разводите.По их языческой вере,кому поклонялись тот и будет.И бесы яв-ся в облике ангелов света.Никогда не открывалось Вам как ниспадает это ложный грим,и чудовище гнойное и вонючее увлекает за собой человека.Нет?Так и не рассуждайте о том чего не знаете.Иш ты Христос перед буддистом на смертном одре предстанет,как же.
Разбойник на кресте,крестился своей кровью и верой в то,что Христос это Бог.Есть предание,что это был тот самый разбойник который при бегстве Иосифа в Египет с Марией и младенцем,не дал товарищам ограбить их.

 

[Сергей Калайда]

Подытожу и выхожу из темы,так как переходим уже на личности. "Вне Православной церкви нет спасения",- так стоит думать для себя лично. Но сам вопрос лежит в сфере воли Самого Бога,а Богу возможно всё. Бог хочет спасти всех.А чего хочет Бог - так и будет.

Опять на выходе роботизация воли человека.Изучите в конце концов догматы своей веры.Без этих ложных психологических подкладок магического характера.Рискнуть в предположениях,означает только одно-предательство истории Церкви,ее исторической правды,ее фактов, ее Славы,ее Любви.

 

[Вадим Ламзиков]

Бог прощает как Вы пишите и поганцев,блудников,мытарей.Через покаяние а не через магическое чудо.

Не хотел отвечать,но отвечу вам... ох как вам не хочется спасти паганцев и увидеть их в раю,не давая им шанса на возможное покаяние, считая не способных их к этому, а потому безжалостно обреченных на погибель и мучение. Вам их даже и не жаль,мол так вам и надо...Возможно вы правы и благоразумно поступаете,не меча бисер перед свиньями, вас Бог за это надеюсь , не осудит.

Как поступят они в последний час,не нам анализировать.

вот именно,но вы то их уже осудили. Не нашли им оправдания,не греху, а именно им грешникам.Даже попытки не было...Не оставили вы им надежду в своем сердце, что могут они еще спастись, а значит измениться, потому как вера ваша и дает такой шанс им... Достоевщина...? Высоко вы меня оценили, спасибо и на этом.

Иш ты Христос перед буддистом на смертном одре предстанет,как же.

не желаете вы им спасения...будто ненавидите вы людей живущих вне вашей церкви...не пишу православной,она похожа,но духа Христового не имеет.Вот от этого хочется скорбеть...

Опять на выходе роботизация воли человека.Изучите в конце концов догматы своей веры.Без этих ложных психологических подкладок магического характера.Рискнуть в предположениях,означает только одно-предательство истории Церкви,ее исторической правды,ее фактов, ее Славы,ее Любви.

вы начитанный,но почему -то от вас "тянет" фарисейством... не знаю,на сколько строги вы к себе,но к другим все же стоит проявлять чуточку больше милости своей,и разделять грех от грешника. Пока,вижу что вы этой черты не видите и не чувствуете. Хотя и мои слова очевидно для вас пустота.

 

[Варлам]

Если например японцы до сего дня верят что харакири (самоубийство) есть нечто возвышенное, то о каком понятии греха в этом диком нравственно народе можно говорить. Может те тайландские юноши которые кастрируют себя для того чтобы заработать секс услугами это тоже порождение "праведности".

Пока не все японцы себя зарезали и не все тайские юноши себя кастрировали и зарабатывают секс услугами. К тому же мы о них речи и не ведем, мы разговаиваем как раз о тех, которые себя не резали и не кастрировали. Разве таких нет? Конечно есть, хотя их и не много. Больше того, мы говорим о тех кто жил вполне по христиански и по большому счету его преступление лишь в том что он не был крещен в вере Православной. Будет ли это преступление настолько тяжким перед Богом что он лишиться спасения?
Ну давайте посмотрим, вера дохристианская, которую принято называть иудаизмом (хотя на мой вкус современный иудаизм это не вера а идеалогия с элементами религии, неважно в общем) да, совершенно определенно, там светит ад всем кто к данной вере не принадлежит. Ответвление ввиде христианства, пока не разделенного, все кто не принадлежат к христианству спасены не будут. После разделения на восточную и западную церковь, ну собственно та же картина. После разделения на старообрядчество и никонианство, ничего не поменялось ни у одной из ветвей. Ах да, там еще где то между делом ислам откололся, с тем же атрибутом. Ладно далеко ходить за примером не станем...
Ну и много вы знаете например старообряцев которые себя кастрировали что бы зарабатывать сексуслугами? Думаю не очень. Но их всех в ад? А триста лет вспять если отмотать, то не в ад? Всего то каких то триста лет отделяют вечные муки от вечного блаженства?

 

[Варлам]

Ну да ладно, почтенный священник Михаил, дьявол с ними и со старообряцами и с тайскими юношами и с японцами. Рассуждать об этом можно долго на сотни и сотни страниц. Но тут какое дело, дело такое, что ведь недавно совсем случился раскол новый. Появилась УПЦ КП и теми темпами которыми отстаиваеться истинная вера в той части мира, скоро УПЦ МП там не будет совсем. Прихожане будут ходит в храмы киевских раскольников. А знаете чем отличаеться УПЦ КП от УПЦ МП для обычного мужика? Ничем, учение то же, проповеди те же, законы такие же, правила жизни без изменений... И чего, этот мужик тоже в ад пойдет?

 

[Варлам]

Впрочем о чем это я, глупости говорю, конечно все они пойдут в ад, иного ответа быть не может по понятным причинам. Только беда в том, что причины эти совсем не связаны с верою во Христа и правидной жизнью и со Спасением после смерти. Люди это если и не сознают, то чувствуют, оттуда и ломка копий по вопросу на который как кто-то сказал 'Церковь давно знает ответ'.
Печально все.

 

[Сергий_]

Я специально уточняла у священника - да, крещение мирянина в экстренных случаях также действенно и не зависит от правильности/неправильности убеждений человека. Таинство выше нас и совершается во имя совершенно независящей от нас и наших мыслей (имею в виду в данном случае крещающего) Троицы.

И да, мирянин ничем не отличается от священника, кроме того, что они осуществляют разные призвания. Таинства совершает не священник, а Бог.
Священник предстоит молитвенному собранию и возносит Жертву.
Миряне могут служить Богу иными способами.

Церковные правила

Лица крещающие
Право совершать крещение принадлежит строителям тайн Божиих – священникам (Апост. прав. 46, 47, 49, 50).

Если бы представилась необходимость безотлагательно крестить младенца, при опасении за его жизнь, а местный священник не может почему-либо прибыть в нужной скорости, в таком случае ни один священник не вправе отказаться от совершения крещения (Уст. Дух. Консист. ст. 97).

В случае крайности, когда готовящемуся к крещению грозит смертная опасность, за отсутствием священника, могут совершить крещение и миряне; при этом требуется только: а) чтобы крещающий был православный, б) чтобы точно произносил форму крещения при троекратном погружении и в) если за сим крещающийся чрез мирянина будет жив, то крещение над ним должно быть дополнено молитвами и обрядами, относящимися к крещению (Но-мок. в, бол. треб. 204, 205. Книг, о долж. пресв. §84).

На такой случай, в требнике Петра (Могилы) имеется правило: «аще тамо будет священник, он да крестит, а не диакон; аще же диакон, он, а не иподиакон; аще же кой-либо буди от клирик, он, а не простец; аще муж, он, а не жена. Разве точию студа ради, достоит жене паче, неже мужу крестити младенца, или аще жена лучше умети будет изрещи форму крещения и водою облияти» (Требн. Петр. Могил. л. 8).

Для предупреждения случаев смерти детей без крещения, священник должен научать своих прихожан и в особенности женщин, служащих при рождении, тому, как они должны поступать в случаях близкой смерти младенцев, т.е. чтобы они знали совершительную форму крещения и могли бы сами совершить крещение над опасным младенцем, а также увещевать их, дабы в таких случаях немедленно давали бы ему знать (О долж. пресв. Приход. §84).

Читать подробнее.

 

[Сергий_]

Подытожу и выхожу из темы,так как переходим уже на личности. "Вне Православной церкви нет спасения",- так стоит думать для себя лично. Но сам вопрос лежит в сфере воли Самого Бога,а Богу возможно всё. Бог хочет спасти всех.А чего хочет Бог - так и будет.

Впрочем о чем это я, глупости говорю, конечно все они пойдут в ад, иного ответа быть не может по понятным причинам. Только беда в том, что причины эти совсем не связаны с верою во Христа и правидной жизнью и со Спасением после смерти. Люди это если и не сознают, то чувствуют, оттуда и ломка копий по вопросу на который как кто-то сказал 'Церковь давно знает ответ'.
Печально все.

«…Провозглашает Церковь: «Пленяющих разум свой в послушание Божественному Откровению и подвизавшихся за его ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию первенствующей Церкви, отлучаем и анафематствуем.

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без Промысла Божия, по случаю: анафема.

Говорящим, что Бог – не дух, а вещество, также не признающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим, и произносящим подобные сему хуления: анафема.

Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святый, – не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух – един Бог: анафема.

Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольные страдания, смерть и воскресение: анафема.

Не приемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема.

Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема.

Не верующим, что Святой Дух умудрил Пророков и Апостолов, через них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема.

Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий Суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема.

Отвергающим таинства Святой Христовой Церкви: анафема.

Отвергающим Соборы святых Отцов и их предания, согласующие Божественному Откровению, благочестно хранимые Православно-Кафолическою Церковию: анафема» [Последование в Неделю Православия].

Божественная Истина вочеловечилась, чтоб спасти Собою нас, погибших от принятия и усвоения убийственной лжи. Аще вы пребудете во словеси Моем, вещает она, если вы примете Мое учение, и пребудете верными ему, воистинну ученицы Мои будете и уразумеете истину, и истина свободит вы […если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8. 31, 32)]. Пребыть верными учению Христову может только тот, кто с решительностию отвергнет и постоянно будет отвергать все учения, придуманные и придумываемые отверженными духами и человеками, враждебные учению Христову, учению Божию, наветующими целость и неприкосновенность его. В неприкосновенной целости хранится откровенное учение Божие единственно и исключительно в лоне Православной Восточной Церкви. Аминь.
Подробнее: