Во что одеваться православной девушке?

[Ольга К..]

- приобщаться Святых Христовых Животворящих Таин заповедую... во все четыре поста и двунадесятые праздники, даже велю и в большие праздничные дни; чем чаще, тем и лучше... Потому что благодать, даруемая нам Приобщением, так велика, что как бы ни был недостоин и грешен человек, но лишь только в смиренном сознании всегреховности своей приступит к Господу, искупляющему всех нас, хотя бы от головы до ног покрытых язвами грехов,— и будет очищаться благодатью Христовой, все более и более светлеть, совсем просветлеет и спасется!
(отец Серафим)

Мне бы к такому отцу Серафиму да за советом! Где такие сейчас? Мирные, добрые, сами смиренные, и потому видящие твою ситуацию как бы изнутри... Простите меня грешную, дальше продолжать не буду, т. к. скачусь в осуждение священства, в том числе и нашего приходского, тем паче снова продемонстрирую свое несмирение, и тем более недостоинство для приступления к Таинствам.
Простите, еще раз, сколько можете, и лучше все же вернуться к теме, т. к. мне настолько повредившейся, лучше от внешнего очищения подойти к внутреннему. Я по другому не могу. У меня ничего не получается, а только одни расстройства.
Всем всех благ и спаси всех, Христос!

 

[Ольга К..]

Ольга наверно все индивидуально. И вам конечно видней как для вас лучше. Ведь никто не знает вашу душу вернее вас. Но иногда и хороший совет со стороны того же батюшки помогает по иному взглянуть на проблему. Хотя считаю что не частое причащение или как сейчас ещё говорят частая исповедь в чем то виноваты. Причины падения глубже и опять же индивидуальны для каждого. Наверно бесполезно спорить о том как часто причащаться. Всем по разному, нельзя всех мерить одной меркой.
Ведь такие родственники с враждебностью к вере у многих есть. Но все как то решают проблемы, каждый по своему. А кто то и не решает. ) И это не является препятствием к причастию.
Мне причастие сейчас на данном этапе необходимо, без него я пропадаю,оно меня на плаву держит, а если вам так часто не надо, ну значит так и есть наверно. Желаю найти верный баланс. И неподходить к себе излишне строго.

Екатерина, в том-то и дело, что от нашего батьки никаких советов нет. Он у нас сам бедный, зашивается. Он в таких адских условиях, что ему не продохнуть, и только и остается делать, что механически исполнять свою работу. Мне его жаль до безумия, молюсь о нем каждый день и прошу, чтобы наша Епархия соизволила прислать ему помощь. Но, Бог знает, может Епархия тоже в условиях не удобных... и не получается свести концы с концами, чтобы послать еще одного батьку нам. Я не знаю, вообщем...

Конечно же частая исповедь и причастие не виноваты в падении нашем, но от нашего такого потребительского отношения к Таинствам они же нам и не служат во спасение, а только в осуждение. И в этом вы не правы, что нельзя быть к себе слишком строгой, если только вы не имеете в виду то, что я думаю. Если я не буду строгой к себе, а я уже была достаточно расслабленной, и я это хорошо помню к чему меня это привело, то приведет снова туда же, а то и еще ниже в падение.

Мои родственники пока не так уж враждебны к вере, но близки к этому, особенно отец. И если я их буду этим раздражать, я знаю, чем это может кончится. Были бы у нас без этого хорошие добрые отношения, а так у нас конфликт неразрешимый простым "простите, я больше так не буду", конфликт, имеющий двойное дно. И, увы, моя вина в нем тоже огромна. И самое страшное, что я сама постоянно чувствую внутри себя осуждение их и обиду на них. Помогают только молитвы, а стоит только отвлечься и начать просто болтать с кем-то по-душам, то снова подступает и начинается трендеж осуждения. Ну, какие это плоды? Это доказывает, что в сердце нет смирения, нет прощения, нет чистоты, и нет достоинства. Слава Богу, я хоть перестала им самим все высказывать, какие они "хорошие" в грубой форме, и за то уже благодарю Бога, что нервы мои стали спокойней.

 

[дмитрий м]

... я сама постоянно чувствую внутри себя осуждение их и обиду на них. Помогают только молитвы, а стоит только отвлечься и начать просто болтать с кем-то по-душам, то снова подступает и начинается трендеж осуждения. ....

правильно разумеете что вводит в осуждение, осталось удаляться всякий раз от того. Как говорил отец Серафим:
- чтобы избавиться от осуждения, должно внимать себе, ни от кого не принимать посторонних мыслей и быть ко всему мертву.

по теме:
одеваться нужно так чтобы сердце ваше не осуждало вас, т.е. так чтобы в вас была некоторая уверенность что вы не являетесь для кого-то поводом к преткновению или соблазну. При этом внутреннюю борьбу с сомнениями(неизбежной борьбой) нужно вести собственным удостоверением из слова Божия и святоотеческого предания, не минуя конечно же рассудительности в избранной мере, чтобы не уклоняться в крайности. Как писал апостол Пётр:
- ...покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

 

[Екатерина Б.]

Екатерина, в том-то и дело, что от нашего батьки никаких советов нет. Он у нас сам бедный, зашивается. Он в таких адских условиях, что ему не продохнуть, и только и остается делать, что механически исполнять свою работу. Мне его жаль до безумия, молюсь о нем каждый день и прошу, чтобы наша Епархия соизволила прислать ему помощь. Но, Бог знает, может Епархия тоже в условиях не удобных... и не получается свести концы с концами, чтобы послать еще одного батьку нам. Я не знаю, вообщем...

Аналогично. Наш батюшка бегает как метеор и поймать тяжело. Советы ищу в святоотческой литературе.

В этом вы не правы, что нельзя быть к себе слишком строгой, если только вы не имеете в виду то, что я думаю. п

Ольга я не знаю что вы думаете. )))) я имела в виду что мы немощны и нам даётся помощь от Бога в виде таинств. А уж принимать руку помощи или брать на себя крест больший и подвиги большие чем Бог даёт, это только наш выбор. В любом случае я думаю Бог вам поможет.

С родственниками у меня похожая ситуация. ((( Удачи вам в разрешении конфликтов в семье.

 

[Ольга К..]

[

одеваться нужно так чтобы сердце ваше не осуждало вас, т.е. так чтобы в вас была некоторая уверенность что вы не являетесь для кого-то поводом к преткновению или соблазну. При этом внутреннюю борьбу с сомнениями(неизбежной борьбой) нужно вести собственным удостоверением из слова Божия и святоотеческого предания, не минуя конечно же рассудительности в избранной мере, чтобы не уклоняться в крайности.

Мы в такое время живем, что соблазном и поводом к преткновению кому-нибудь все равно будем в любом случае. Ходишь в светском - слишком открыто и не скромно значит, и в церковь так не пойдешь. Ходишь всегда как в церковь закрытой - выглядишь как ханжа для своих же близких, и тебя начинают стесняться. Стараешься закрытостью Богу угодить, но тем своих ближних унижаешь, потому что им это не нравится, они к этому не привыкли, и ты уже не знаешь, угодно ли это Богу, ведь нарушена тем уже заповедь любви. И вот пойди разбери как надо... Мне кажется, что сатана нам спутал все понятия, чтобы мы воевали с ветряными мельницами, а только не с ним.

Григорий Богослов писал, что нужно даже шею закрывать, и платок не должен показывать вообще волос даже прозрачной тканью... Но кто это соблюдает теперь? Гречанки даже в церковь не надевают платок. Предание нужно правильно понимать.
Вот я и говорю, что никакой конкретики нет в этих вопросах, а Писание, и уж тем более Предание, понимают по-разному.

Я задаю относительно внешнего вида конкретный вопрос, такие головные уборы как у Кейт допустимо ли надевать в церковь вместо платка? Допустим ли V-образный не очень глубокий вырез как на первом её фото? И насколько по-православному посещать пляж в обычном купальнике?
Если вернуться даже в дореволюционное время, когда водные курорты становились популярны, то купальники были совершенно другие, закрытые, да и то, купались дамы в них в специальных ограждениях, которые завозили в воду за собой, чтобы скрыться от глаз отдыхающих мужчин. Потом возвращались, и на берегу переодевались сразу в платье, и потом только выходили из ограждений.
Сейчас, конечно, никого не удивить своей открытостью в купальнике, но также никого не удивить и юбкой-поясом и не только. Однако же последнее не по-православному все же, а пляжный отдых в современных купальниках ...

 

[дмитрий м]

Мы в такое время живем, что соблазном и поводом к преткновению кому-нибудь все равно будем в любом случае. Ходишь в светском - слишком открыто и не скромно значит, и в церковь так не пойдешь. Ходишь всегда как в церковь закрытой - выглядишь как ханжа для своих же близких, и тебя начинают стесняться.

а середину найти,... никак?
Послушайте свою совесть, не кидаясь в крайности, и вы обнаружите некую нишу между крайностями в которой будет и вам спокойно и рядом находящимся, хоть братиям и сестрам, хоть неверующим.

....Если вернуться даже в дореволюционное время, когда водные курорты становились популярны, то купальники были совершенно другие, закрытые, да и то, купались дамы в них в специальных ограждениях, которые завозили в воду за собой, чтобы скрыться от глаз отдыхающих мужчин. Потом возвращались, и на берегу переодевались сразу в платье, и потом только выходили из ограждений.
Сейчас, конечно, никого не удивить своей открытостью в купальнике, но также никого не удивить и юбкой-поясом и не только. ....

опять крайности.
Вы же сами понимаете что в первом случае послужите поводом к преткновению своих ближних, а во втором случае - братиям и сестрам.

 

[дмитрий м]

если хотите, давайте рассмотрим шляпно-платочный пример.

Шляпа в церкви даже звучит непривычно, не то чтобы в ней ходить в церковь.
Это однозначно приведёт верующих(слабо) к осуждению вас.

А вот платок можно одеть по-разному, например так:

и вызвать негатив у мужа.

или так:

и не вызвать негатива ни у кого.

и если уж для круглого лица не подойдёт никакой платок и способ повязки, то можно и шляпу найти... невызывающую.

кто хочет исполнить волю Божию, тот ищет способ; а кто не хочет её исполнять - ищет повод.

 

[Ольга К..]

то можно и шляпу найти... невызывающую

А какая тогда шляпа не вызывающая?

Платок ношу примерно также как вы и показали на фото, но в нем нет ощущения праздника, а наоборот поминок, и мне становится грустно в нем. И летом, и когда пора снять плащ, все же платок вообще не к стилю, а все возможные варианты с ним выглядят колхозно-крестьянскими, и тоже не дают ощущения праздника, мешают радоваться, а плакать больше хочется. Даже эксперименты известного модельера Анастасии Романцовой (летняя коллекция 11 года) на эту тему демонстрируют полный колхоз и безвкусицу. Девчонки меня поймут... Но мужской взгляд тоже важен Целомудрие нужно блюсти.
Смотрите, самый колхоз - это более менее деловые строгие платья с платком, или совсем нарядно-вечерние. Платья-то то что надо! В меру закрытые, красивые по фактуре и крою, но платок - это деревня, и праздником тут не пахнет.

Вообщем, вы меня поняли.
Есть в коллекции варианты более-менее с платком, но это скорей пляжно-деревенские романтические образы:

Но это не всегда к месту, и не каждому по стилю и вкусу же.
Как говориться, нельзя всех под одну гребенку мерить.

Вот это вообще жуть:

Сделать из хрупкой симпатичной девушки откровенную бабу-на-чайник - это надо постараться!

И этот:

Вечернее платье с платком... Видимо в таком можно было бы встретить Рождество, например. )))

 

[Елена Анатольевна]

Ну раз пошел такой разговор... Ольга, представленная коллекция мне видится неудачной. Один и тот же по фактуре и общему цвету платок примерно одинаково повязанный, конечно, не украшает красавицу в современном вечернем платье.
И представления о платке, повязанном "а ля акулина", как предмете крестьянского платья - тоже весьма далеко от реальности. Так же, как и представления о красном кумачовом наряде как революционном символе... Помните: "красного революционного цвета штаны"? Почитайте дореволюционную литературу: кумачовые рубашки дарили детям к пасхе, кумачовые платки - девицам... Красный цвет - праздничный цвет, цвет Воскресения!
О потрясающей красоты женских (замужних женщин) головных уборах и о девичьей красе (ленте) написаны специальные этнографические работы. В каждой губернии существовали свои излюбленные способы шитья шапочек, шишаков, кичек и прочих головных уборов для замужних женщин. Есть чудесные альбомы народных костюмов. Примечательно, что форма головного убора очень тонко оттеняет особенности строения головки и лица женщин именно этой губернии. У каких-то шапочек приподнята надлобная часть, у каких-то затылочная, какие-то зрительно сужают или расширяют лицо. Шапочки эти весьма разнообразны по крою и материалам, затейливо украшены дорогими украшениями. Так самые дорогие - северные головные уборы, они густо вышиты речным жемчугом, такой убор передавался из поколения в поколение. В некоторых губерниях с рождением мальчика будущая свекровь начинала шить и вышивать головной убор для будущей невестки. Выкраивала головной убор с "рогами" - символом плодородия, сколько "рогов", столько деток желала молодым. Поищите по интернету, удивитесь разнообразию и красоте "простых деревенских головных уборов".
Это я не к тому пишу, чтобы уйти в старину, а к тому, что и шапочка (шляпка) может быть вполне целомудренной. Лишь бы с головы при поклонах не падала и на аналое не оставалась... Ищите свой стиль: красивый и удобный.
Посмотрите, как красиво умеют повязывать платки сестры-мусульманки. Целая наука! Когда близкая родственница проходила химиотерапию, мы ей купили журнал с мусульманскими способами повязывания платков. Очень интересная метода! Очень много разных приемов! Болеющие женщины спасаются этими способами повязки - без волос женщинам грустно. Почему бы и здоровым не поучиться хорошему у мусульманок?
Ищите, раз вам это интересно, найдете что-то свое: шапочку или шляпку, платочек или кружевную накидку, наколку или... чепчик.
А северные жемчужные шапочки... ах! Посмотрите!

 

[Ольга К..]

Ну раз пошел такой разговор... Ольга, представленная коллекция мне видится неудачной. Один и тот же по фактуре и общему цвету платок примерно одинаково повязанный, конечно, не украшает красавицу в современном вечернем платье.
И представления о платке, повязанном "а ля акулина", как предмете крестьянского платья - тоже весьма далеко от реальности. Так же, как и представления о красном кумачовом наряде как революционном символе... Помните: "красного революционного цвета штаны"? Почитайте дореволюционную литературу: кумачовые рубашки дарили детям к пасхе, кумачовые платки - девицам... Красный цвет - праздничный цвет, цвет Воскресения!
О потрясающей красоты женских (замужних женщин) головных уборах и о девичьей красе (ленте) написаны специальные этнографические работы. В каждой губернии существовали свои излюбленные способы шитья шапочек, шишаков, кичек и прочих головных уборов для замужних женщин. Есть чудесные альбомы народных костюмов. Примечательно, что форма головного убора очень тонко оттеняет особенности строения головки и лица женщин именно этой губернии. У каких-то шапочек приподнята надлобная часть, у каких-то затылочная, какие-то зрительно сужают или расширяют лицо. Шапочки эти весьма разнообразны по крою и материалам, затейливо украшены дорогими украшениями. Так самые дорогие - северные головные уборы, они густо вышиты речным жемчугом, такой убор передавался из поколения в поколение. В некоторых губерниях с рождением мальчика будущая свекровь начинала шить и вышивать головной убор для будущей невестки. Выкраивала головной убор с "рогами" - символом плодородия, сколько "рогов", столько деток желала молодым. Поищите по интернету, удивитесь разнообразию и красоте "простых деревенских головных уборов".
Это я не к тому пишу, чтобы уйти в старину, а к тому, что и шапочка (шляпка) может быть вполне целомудренной. Лишь бы с головы при поклонах не падала и на аналое не оставалась... Ищите свой стиль: красивый и удобный.
Посмотрите, как красиво умеют повязывать платки сестры-мусульманки. Целая наука! Когда близкая родственница проходила химиотерапию, мы ей купили журнал с мусульманскими способами повязывания платков. Очень интересная метода! Очень много разных приемов! Болеющие женщины спасаются этими способами повязки - без волос женщинам грустно. Почему бы и здоровым не поучиться хорошему у мусульманок?
Ищите, раз вам это интересно, найдете что-то свое: шапочку или шляпку, платочек или кружевную накидку, наколку или... чепчик.
А северные жемчужные шапочки... ах! Посмотрите!

Я с вами полностью согласна, Елена Анатольевна. У меня уже альбом этих фото скопился. Мне интересен анализ русского стиля вообще, его формирование и развитие, особенно сейчас, когда он почти потерялся в наших представлениях спустя годы увлечения западной культурой.
Дело в том, что надев кокошник сейчас в церковь, это вызовет шок у окружающих еще больший, чем такая шляпка как у Кейт. Время прошло, и эти предметы гардероба воспринимаются у нас как маскарадные. Хотя, они сейчас набирают популярность у нас, и модельеры работают и над созданием новых кокошников:

Ну как, не вызывающе?

 

[Елена Анатольевна]

А коллекция эта. Головные уборы явно не от этих костюмов. На мой вкус, к первому платью я бы подобрала маленькую кружевную шляпку.
Ко второму - шляпу с широкими полями.
К третьему - небольшую диадему.
К четвертому пошел бы платок из ткани юбки.
К пятому - шляпка в вашем любимом стиле.
К шестому - мягкий большой берет по цвету и "кружавчатости" близкий к юбке.
К седьмому - тут пока не вижу, что подошло бы, надо подумать.
К восьмому - шляпка - а ля стюардесса.
К белому платью? Тут возможны варианты. Шелковый платок, только другого цвета, плотно повязывающий голову (концы вокруг шеи). Или маленькая шляпка цвета топленых сливок.
Следующее платье - хочется что-то соорудить высокое и большое... И опять: совсем другого цвета!
Дальше два наряда: блузки с юбками. Вот тут подойдут "таблетки". Наряды-то почти деловые.
Голубое платье - опять хочется большие поля...
Голубая блузка - шляпка с задорно приподнятыми с одной стороны небольшими полями (можно и перышко...)
Коричневое платье - что-то легкое, изящное, опять таки: приподнимающие часть головы над лицом... Этакую воздушную корону.
Следующие два наряда - пока не придумала...
Цветное платьице - летнюю шляпку из однотонного льна.
А последнее кружевное очень красивое платье требует а) иной прически (лахудра, простите, какая-то) и б) очень нарядного головного убора. Может быть, платка из натурального дорогого кружева, повязанного сзади над прической (на испанский манер)...
А то стили одежды разные, а платок все тот же самый... Тут, Оля я с вами солидарна.

 

[Ольга К..]

Посмотрите, как красиво умеют повязывать платки сестры-мусульманки.

А вот это нет, категорически! Образы мне их нравятся внешне. В них как раз по стилю продумано все хорошо, в отличие от нас православных русских, но этот элемент уже воспринимается как культурное заимствование, и несет свою мусульманскую эмоциональную нагрузку. Не надо мне этого!
В Москве, после взрывов в метро был случай, когда 2 наших русских набросились на 2-х мусульманок с кулаками, каблуками и сумками, избили их, и буквально вытолкнули из поезда с дикими криками. Причем, мусульманки были абсолютно обычные, не в черных чадрах.
Да и муж мне точно скажет, если я повяжу по мусульмански платок: "Мне что бороду отращивать надо теперь?"

 

[Елена Анатольевна]

Я с вами полностью согласна, Елена Анатольевна. У меня уже альбом этих фото скопился. Мне интересен анализ русского стиля вообще, его формирование и развитие, особенно сейчас, когда он почти потерялся в наших представлениях спустя годы увлечения западной культурой.
кокошник в церковь, ... вызовет шок у окружающих...

Оля, я же написала: НЕ призываю "Назад к палеолиту!" Идеи посмотреть, чтобы шляпа не сваливалась. Сама запнулась на сползающих, сваливающихся, мешающих приложиться к иконе головных уборах.

Хотя, они сейчас набирают популярность у нас, и модельеры работают и над созданием новых кокошников

В осенне-весенний период почему бы и нет? Смотрятся как фетровая шапочка. А летом - вызывающе (на мой вкус).

 

[Елена Анатольевна]

А вот это нет, категорически!..
Да и муж мне точно скажет, если я повяжу по-мусульмански платок: "Мне что бороду отращивать надо теперь?"

 

[Ольга К..]

чтобы шляпа не сваливалась

Я уже решила, что ко всем пришью завязки. У меня была шляпка, коорую я благополучно оставила на какой-то из своих съемных квартир во время учебы Так вот, поносив её, я пришила ленты, и мне так понравилось, что решила, что только так и буду впредь поступать со всеми будущими шляпками.

 

[Ольга К..]

мешающих приложиться к иконе головных уборах.

Вот об этом я тоже думаю, и решила, что не должно быть полей, или абсолютно мягкие, отворачивающиеся. Но мини-беретки мне нравятся больше всего. И с жакетами они то что надо идут, и с платьями-рубашками, которые я люблю.

 

[Елена Анатольевна]

Раньше у дам были шляпные заколки. Этакие огромные колюще-режущие предметы с драгоценностью на конце. Ими шляпка прикреплялась к пышной прическе. Но а) опасно и б) и где взять такую прическу?
И все же... ах! Северная шапочка, расшитая жемчугом ...

 

[Елена Анатольевна]

Вот об этом я тоже думаю, и решила, что не должно быть полей, или абсолютно мягкие, отворачивающиеся. Но мини-беретки мне нравятся больше всего. И с жакетами они то что надо идут, и с платьями-рубашками, которые я люблю.

А мягкие береты художников? С жакетами - да, шляпки принцессы или таблетки.

 

[Елена Анатольевна]

Разболталась я тут с вами, размечталась... Вспомнила бабка, как девкой была. Видели бы вы, в чем я хожу... Ох, смеху бы было.
Да, еще хороший вариант, подруга подсказала: концы платка не завязывать, а продевать в специальную пряжку для платка. Прочно, надежно, красиво, просто. А летом я очень тонкий платок завязываю, применяя именно мусульманский прием повязывания, но по-своему. Концы перекручиваю и обматываю вокруг головы. Получается как бы крохотная шапочка. Шее легко, не жарко, голова покрыта, платок сидит плотно. Кстати, такой прием был и в северо-западных губерниях России.
Все, Оля, заканчиваю болтовню. Христос воскресе!

 

[Ольга К..]

Северная шапочка, расшитая жемчугом ...

Такая? )))

Мягкие береты мне лицо больше расширяют только.
Вот таблетки нормально, но их тоже нужно уметь носить. Их еще сложней чем мини-беретки. У меня лицо по форме прям как у Жаклин Кенеди, так она только таблетки и любила. Смотрю на её фото, и удивляюсь всегда, как они на ней держались только?