Воплощение ангелов

[_Ириней_]

Речь о проповеди, а не о том, слыхали ли народы о Христе или нет.
Сказано: "... И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец ...".

А где именно о Христе не проповедовали, в каких именно народах, перечислите.
И ещё.
Если под антихристом надо понимать не духа антихриста - духа лукавого, живущего вечно и имеющего возможность вселиться в любого человека, а понимать смертного человека, то человек довольно быстро "прикажет долго жить" и сама миссия антихриста прекратится. Личность не получается, а вот дух антихриста очень даже вырисовывается.

 

[ВЛАД1950]

Речь о проповеди, а не о том, слыхали ли народы о Христе или нет.
Сказано: "... И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец ...".

и уши имеют и не слышат... и слушать не хотят

 

[Павел И]

Если под антихристом надо понимать не духа антихриста - духа лукавого, живущего вечно и имеющего возможность вселиться в любого человека, а понимать смертного человека, то человек довольно быстро "прикажет долго жить" и сама миссия антихриста прекратится. Личность не получается, а вот дух антихриста очень даже вырисовывается.

Антихрист - личность. И все самозванцы на роль антихриста - тоже личности.

А где именно о Христе не проповедовали, в каких именно народах, перечислите.

Я говорю о проповеди Евангелия.

В Китае проповедовалось Евангелие? Нет, запрещена проповедь Евангелия в Китае.
В странах ислама (я говорю о странах ислама, и не о мусульманских странах) проповедовалось Евангелие? Нет, запрещена проповедь Евангелия в исламе. Проповедовать Евангелия в странах ислама вообще смертельно опасно.

 

[_Ириней_]

Антихрист - личность. И все самозванцы на роль антихриста - тоже личности.

Антихрист — это дух всякого лукавства, дух соборный, который может вселяться в человека и общество, поэтому он неубиваем, не смертен, как человек. А если бы антихрист был человеком, то дни его были бы коротки, а миссия его — ничтожно мала. Христиане (подчёркиваю это слово) ожидают пришествия антихриста как человеческой личности, а он не человеческая личность: он дух и уже давно пребывает в мире через своих служителей.

В Китае проповедовалось Евангелие?

Где же проповедовал Христа св. Иоанн Шанхайский, если не в Китае?
А то, что в Китае проповедь запрещена, то это ничего не значит.
В Египте и слава Богу как стояли православные храмы, так и стоят и надеюсь стоять будут.
И ещё.
Какие чудеса и знамения сможет явить антихрист, в которые поверят даже безбожники, иудеи, христиане, мусульмане и буддисты, признав через них антихриста как Бога Единственного и Всемогущего?

 

[Павел И]

А то, что в Китае проповедь запрещена, то это ничего не значит.

А тогда не может быть и никакого "... во свидетельство всем народам ...".

Антихрист — это дух всякого лукавства, дух соборный, который может вселяться в человека и общество, поэтому он неубиваем, не смертен, как человек. А если бы антихрист был человеком, то дни его были бы коротки, а миссия его — ничтожно мала. Христиане (подчёркиваю это слово) ожидают пришествия антихриста как человеческой личности, а он не человеческая личность: он дух и уже давно пребывает в мире через своих служителей.

Антихрист - личность.
Сказано апостолом Павлом: "... Человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога ...", ссылка.

Но сказано также Господом: "Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, – не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Да, такие люди названы "антихристами" по причине самозванного присвоения права действовать от имени Иисуса Христа. Но эти люди не воссядут в храме Божием. Сядет только один. Об этом только одном и говорит апостол Павел.

 

[_Ириней_]

А тогда не может быть и никакого "... во свидетельство всем народам ...".

Проблемы с логикой.
Проповедано не значит принято, это усвойте.

Антихрист - личность.

Несомненно, но не человеческая, а духа всякого лукавства. Сядет же в храме человек одержимый этим духом. И человек тоже личность да, и он именуется антихристом, ибо их много, но дух у них один и тот же - лукавый.

Но сказано также Господом: "Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, – не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Такие люди названы "антихристами" по причине самозванного присвоения права действовать от имени Иисуса Христа. Но эти люди не воссядут в храме Божием. Сядет только один. Об этом только одном и говорит апостол Павел.

Антихрист не идиот, что бы выдавать себя за Христа, его задача подменить Евангелие, изменить учение Христа до неузнаваемости, что собственно и делается и делалось от основания христианства.

 

[Павел И]

Антихрист - личность.

Несомненно, но не человеческая ...

Именно человеческая.

Иоанн Дамаскин об антихристе в "Точном Изложении Православной Веры": (начало цитаты) "... Итак, как мы говорили, он рождается от блуда и тайно воспитывается, и внезапно возмущается, и восстает, и царствует. И в начале царствования своего, вернее же тирании, притворно усвояет себе наружность святости; когда же он сделается победоносным, то будет преследовать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениих и чудесех ложных (2Фес. 2, 9), вымышленных и не истинных, и обольстит тех, которые имеют слабое и неукрепившееся основание ума, и отклонит от Бога Живаго, так чтобы соблазнились, аще возможно, и избранные (Мф. 24, 24).
Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин, и они обратят сердца отцов к детям (см. Мал. 4, 6), то есть синагогу – к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди апостолов, и они будут умерщвлены им (см. Откр. 11, 7). И придет Господь с неба, имже образом святые апостолы видели Его идуща на небо (Деян. 1, 11): совершенный Бог и совершенный человек, со славою и силою, и человека беззакония, сына погибели, убиет духом уст своих (2Фес. 2, 3, 8). Поэтому никто пусть не ожидает Господа с земли, но с неба, как Он Сам поручился в этом ..." (конец цитаты), ссылка.

Видите, как сказано? Он (антихрист) рождается от блуда и воспитывается, и возмущается, и восстает. Однозначно - человеческая личность.
Тут же сказано и об Енохе и Илие. Видите, как все будет?

 

[_Ириней_]

Именно человеческая.

Иоанн Дамаскин об антихристе в "Точном Изложении Православной Веры": (начало цитаты) "... Итак, как мы говорили, он рождается от блуда и тайно воспитывается, и внезапно возмущается, и восстает, и царствует. И в начале царствования своего, вернее же тирании, притворно усвояет себе наружность святости; когда же он сделается победоносным, то будет преследовать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениих и чудесех ложных (2Фес. 2, 9), вымышленных и не истинных, и обольстит тех, которые имеют слабое и неукрепившееся основание ума, и отклонит от Бога Живаго, так чтобы соблазнились, аще возможно, и избранные (Мф. 24, 24).
Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин, и они обратят сердца отцов к детям (см. Мал. 4, 6), то есть синагогу – к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди апостолов, и они будут умерщвлены им (см. Откр. 11, 7). И придет Господь с неба, имже образом святые апостолы видели Его идуща на небо (Деян. 1, 11): совершенный Бог и совершенный человек, со славою и силою, и человека беззакония, сына погибели, убиет духом уст своих (2Фес. 2, 3, 8). Поэтому никто пусть не ожидает Господа с земли, но с неба, как Он Сам поручился в этом ..." (конец цитаты), ссылка.

Видите, как сказано? Он (антихрист) рождается от блуда и воспитывается, и возмущается, и восстает. Однозначно - человеческая личность.
Тут же сказано и об Енохе и Илие. Видите, как все будет?

Возникают вопросы требующие ответа.
св. Иоанн Дамаскин уложил все действия антихриста в век человеческий, то есть в сто лет, в которые должен родиться антихрист, возрасти, воспитаться в духе антихристианства, увлечь своими ложными чудесами и знамениями весь мир в том числе и религиозный, то есть самих иудеев, христиан, мусульман, буддистов и безбожников и на этой основе утвердить своё крохотное по временным меркам царство. Интересно, какие чудеса превосходящие чудеса Христовы явит этот воспитанник, которыми покорит весь мир?
Вот что - то верится в это с трудом, несмотря на то, что вариант пришествия антихриста и его захват мира представлен святителем.

 

[Павел И]

Возникают вопросы требующие ответа.
св. Иоанн Дамаскин уложил все действия антихриста в век человеческий, то есть в сто лет, в которые должен родиться антихрист, возрасти, воспитаться в духе антихристианства, увлечь своими ложными чудесами и знамениями весь мир в том числе и религиозный, то есть самих иудеев, христиан, мусульман, буддистов и безбожников и на этой основе утвердить своё крохотное по временным меркам царство. Интересно, какие чудеса превосходящие чудеса Христовы явит этот воспитанник, которыми покорит весь мир?
Вот что - то верится в это с трудом, несмотря на то, что вариант пришествия антихриста и его захват мира представлен святителем.

Это Вы верите с трудом.

Для Вас и "... проповедано не значит принято ...", когда речь идет об проповедовании Евангелия.
Евангелие будет проповедано от края до края земли, среди всех народов, и оно (Евангелие) будет приинято большинством населения.
Слова: "... и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца ..." (ссылка), есть слова о принятии Евангелия. И слова : "... предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога ..." (ссылка) о том же. Об этом "свидетельстве" речь. Нельзя народу принять Евангелие, если его не приняло большинство говорящих на каком-то языке, т.е. государстве. Предо Мною преклонится всякое колено - это о чем? Да о том же, о принятии Евангелия большинством во всяком колене, во всяком государстве. Сейчас есть что-нибудь похожее на это? Нет этого. И Китай, и Индия, и страны ислама противодействуют этому. О каком всяком преклоненном колене в этих странах может идти речь? Ни о каком.

Но этот путь должен будет быть пройден? Должен. Сколько времени на это уйдет? Очень много. Народы должны принять Евангелие. Объединиться вокруг Евангельской истины. А потом вера народов будет ослабевать. Вместе с верой ослабнет и способность видеть правду. И вот тогда придет антихрист.

Какие "сто лет"?

 

[_Ириней_]

Это Вы верите с трудом.
Для Вас и "... проповедано не значит принято ...", когда речь идет об проповедовании Евангелия.
Евангелие будет проповедано от края до края земли, среди всех народов, и оно (Евангелие) будет приинято большинством населения.
Слова: "... и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца ..." (ссылка), есть слова о принятии Евангелия. И слова : "... предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога ..." (ссылка) о том же. Об этом "свидетельстве" речь. Нельзя народу принять Евангелие, если его не приняло большинство говорящих на каком-то языке, т.е. государстве. Предо Мною преклонится всякое колено - это о чем? Да о том же, о принятии Евангелия большинством во всяком колене, во всяком государстве. Сейчас есть что-нибудь похожее на это? Нет этого. И Китай, и Индия, и страны ислама противодействуют этому. О каком всяком преклоненном колене в этих странах может идти речь? Ни о каком.

Проповедь Христа и принятие Христа верой — не одно и то же. Сам Христос проповедовал иудеям с чудесами многими, а они Его не приняли...

 

[Сергей Шишкин]

Сам Христос проповедовал иудеям с чудесами многими, а они Его не приняли...

Ну, не все не приняли. Первые христианские общины были исключительно из иудеев и прозелитов. Часть иудеев приняла Христа.

 

[_Ириней_]

Ну, не все не приняли. Первые христианские общины были исключительно из иудеев и прозелитов. Часть иудеев приняла Христа.

Про всех и не говорится, говорится про часть отвергнувших.

 

[Евгений Ананьев]

и уши имеют и не слышат... и слушать не хотят

Влад, пожалуйста, прошу уменьшить количество фотосообщений.

 

[ВЛАД1950]

Влад, пожалуйста, прошу уменьшить количество фотосообщений.

постараюсь исполнить - вот на сегодня последняя по акт теме фотозапись

 

[_Ириней_]

Матф.11:9-11: (9) Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. (10) Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (11) Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Итак, именно Бог посылает на землю Ангела Своего в лице Иоанна Крестителя, чтобы он, родившись от женщины, приготовил путь Господу.
Это факт.
Иоанн был зачат и рождён для выполнения определённой задачи, установленной ему Богом. Это было необычное зачатие и рождение человека, но сверхъестественное, так как Захария и Анна уже не могли иметь детей, но Анна зачала и родила по причине того, что так было задумано согласно Божьего домостроительства. Ангел в лице Иоанна Крестителя пришёл на землю через утробу женщины, которая стала для него матерью по человечеству. То есть рождение Иоанна подобно рождению Самого Христа, который родился от Духа Святого и девы Марии, поэтому и именуется Богочеловеком, как и Иоанн именуется не только человеком родившимся от женщины, но и Ангелом Божьим. Иисус Христос — Богочеловек, а Иоанн есть Ангел во плоти. Версия данного рассуждения рабочая, не противоречит логике, годна для обсуждения. Если Богу угодно было воплотиться Самому, то почему Ему невозможно было прежде воплотить Ангела Своего для выполнения поставленной перед ним задачи?

Итак, вопрос: может ли Бог воплотить Ангела Своего через утробу избранной женщины для выполнения Ангелом задачи Божьего домостроительства? В силах ли это Бога, или Богу запрещено воплощать ангелов, или Бог не в силах это сделать, или по какой-то иной причине Бог этого сделать не может?

 

[Алексейка]

Итак, вопрос: может ли Бог воплотить Ангела Своего через утробу избранной женщины для выполнения Ангелом задачи Божьего домостроительства?

) Уже ведь ответили в начале темы, что в этих словах

Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою (Мф. 11:10)

надо понимать образное выражение, которое подчёркивает степень святости и образ жизни человека. Просто напишите, что остаетесь со своим мнением, зачем опять тему пускать на новые витки.

 

[_Ириней_]

надо понимать образное выражение, которое подчёркивает степень святости и образ жизни человека. Просто напишите, что остаетесь со своим мнением, зачем опять тему пускать на новые витки.

Открылись новые вопросы, открылись и новые витки. Соборы годами разбирали один и тот же вопрос, годами и ничего, никто не возмущался, а нам то с чего?

Если Бог воплотился Сам и воплощение это вечное и неизменное, то почему Ему же не воплотить Своих ангелов?
Иными словами, кто может запретить Богу воплотить ангела, если такое воплощение потребуется для Божьего домостроительства?

 

[Алексейка]

Иными словами, кто может запретить Богу воплотить ангела, если такое воплощение потребуется для Божьего домостроительства?

Это уже другой вопрос, не об физическом воплощении ангела в Иоанне Крестителе или еще в ком либо, но о том, возможно ли Господу это сделать в рождении человека. Думаю, возможно, однако, таких примеров вроде бы нет, судя по словам святых.

 

[_Ириней_]

Это уже другой вопрос, не об физическом воплощении ангела в Иоанне Крестителе или еще в ком либо, но о том, возможно ли Господу это сделать в рождении человека. Думаю, возможно, однако, таких примеров вроде бы нет, судя по словам святых.

А Иоанн чем не пример?

 

[_Ириней_]

ЗАЧАТИЕ ИОАНА КРЕСТИТЕЛЯ
Зачатие святого пророка Иоанна Предтечи, Крестителя Господня, празднует Православная Церковь 6 октября.

О том, что раньше прихода Спасителя явится Его Предтеча предсказывал еще ветхозаветный пророк Малахия, поэтому иудеи, ждавшие Мессию, ждали явления и Его Предтечи.
Святой Иоанн Креститель родился в семье иудейского священника Захарии и его жены Елисаветы, и рождение его связано с чудом Божиим.

Праведные Захария и Елисавета долго не имели детей и, казалось, что у них уже никогда их и не будет, ведь в бесчадии они достигли преклонных лет. Однако, как повествует святой евангелист Лука (Лк. 1), однажды, когда Захария совершал в свой черед служение в храме, ему явился архангел Гавриил и возвестил о скором рождении сына.

Однако Захария смутился от такого видения и обетования архангела. За это на него снизошла немота, и он не мог говорить до самого рождения ребенка. В своем обетовании архангел Гавриил также сообщил, что младенца необходимо назвать Иоанном.

Спустя положенное время Елисавета родила младенца, которому и нарекли имя Иоанн. Будущий пророк родился на шесть месяцев раньше Господа Иисуса Христа. По материнской линии (Елисавета – Мария) Иоанн Предтеча был родственником Господа.
https://foma.ru/tserkov-prazdnuet-zachatie-svyatogo-ioanna-predtechi.html?ysclid=mskdztfrze254924744

Иоанн Креститель был зачат и рождён чудом Божьим через жену Захарии, Елисавету. Было ли это зачатие семенным или бессемянным? Насколько я понял, Церковь на этот вопрос не отвечает, или же отвечает, а я не вижу?