Воплощение ангелов

Крещён в Православии
Если кто-то чего-то не видит, это абсолютно не значит, что Церковь не отвечает. Просто тот, кто не видит, возможно, не готов увидеть то, что на данный не может или не желает по какой-то причине это осмыслить.

Чудо - это Божественное вмешательство в жизнь людей, которое может быть осмысленно не рационально, а только через веру.

Таким образом, зачатие Иоанна Крестителя осуществляется естественным способом - через семя. А его зарождение в утробе матери происходит чудесным образом, когда Господь дает возможность бесплодной женщине зародить в себе плод.

Еще. Иоанн Креститель является Ангелом Господним не по сущности (природе), а по его служебному назначению в Домостроительстве - Спасении.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Еще. Иоанн Креститель является Ангелом Господним не по сущности (природе), а по его служебному назначению в Домостроительстве - Спасении.
Почему Иоанн является Ангелом Божьим не по сущности ангельской, кто и на каком основании может отнять эту ангельскую сущность воплотившуюся и ставшей человеком через зачатие и рождение Елисаветой?
Такую версию мы не имеем права рассматривать?
 
Крещён в Православии
Почему Иоанн является Ангелом Божьим не по сущности ангельской, кто и на каком основании может отнять эту ангельскую сущность воплотившуюся и ставшей человеком через зачатие и рождение Елисаветой?
Такую версию мы не имеем права рассматривать?
Ириней, на Ваши вопросы я отвечать не буду. Извиняться за это тоже не буду.
 
Крещён в Православии
Да простится мне такая фамильярность, но я скажу: когда мы говорим о Господе, мы имеем дело с Абсолютным Могуществом. Могуществом во всем: в предвидении ли, в творении ли. Все, что есть из тварного, существует в Господе: от самой маленькой и неизвестной пока людям элементарной частицы до Вселенной; от живых существ нематериальных, до живых существ материальных.
И когда мы задаем такие вопросы:
Иоанн Креститель был зачат и рождён чудом Божьим через жену Захарии, Елисавету. Было ли это зачатие семенным или бессемянным? Насколько я понял, Церковь на этот вопрос не отвечает, или же отвечает, а я не вижу?
мы должны понимать, что семенное зачатие, само семя, есть лишь один из способов передачи математической (в данном случае строительной) информации, т.е. физической формы материи (конкретно биологической): атом к атому, молекула к молекуле. Когда Господь взялся бы из камней воздвигать детей Аврааму, Он совершил бы передачу строительной информации иным способом, не через семя. Но дети Авраама из камней были бы именно детьми Авраама, но не только Авраама, но и Сарры. И ни один "клесов" (образ собирательный) не смог бы установить ничего другого, что эти дети, воздвигнутые Господом из камней, есть дети именно Авраама и Сарры. Передача строительной информации может быть и нематериальной. Как может происходить последнее - мы не знаем.

Принцип семенного или бессеменного зачатия (воздвижения) играет роль только назидательную, наглядную, для вразумления и наставления людей в чувственных образах. Поскольку нематериального зачатия современные люди просто не воспримут ни одним органом чувств.
Поэтому Вы, Ириней, когда полемизируете в таком духе:
А то, что в Китае проповедь запрещена, то это ничего не значит.
А тогда не может быть и никакого "... во свидетельство всем народам ...".
... Проповедано не значит принято ...
Вы должны иметь в виду, что Господь обладает всезнанием. И проповедь Евангелия не может прозвучать там, где не будет принята. Речь об Евангелии - Абсолютной Истине. Евангелие не может прозвучать среди камней или среди деревьев. Но если среди камней или деревьев окажется один способный принять Истину человек - проповедь Евангелия прозвучит и там. И это является стопроцентным успехом проповеди Евангелия: потому что кроме воспринявшего человека - все камни и деревья. Но ни камни, ни деревья, не могут принести вреда воспринявшему человеку: и в этом есть своего рода спасение для камней и деревьев; и стопроцентный успех проповеди Евангелия. И здесь нужно помнить, что камни и деревья не есть метафора, а есть спасение для камней и деревьев: что проповедь Евангелия прозвучала среди камней и деревьев, и среди этих камней и деревьев оказалась одна способная принять проповедь Евангелия человеческая душа. Даже если принявшая проповедь Евангелия человеческая душа одна единственная. Спасение для камней и деревьев - если камни и деревья не делают зла воспринявшей проповедь Евангелия человеческой душе.
 
Православный христианин
Да простится мне такая фамильярность, но я скажу: когда мы говорим о Господе, мы имеем дело с Абсолютным Могуществом. Могуществом во всем: в предвидении ли, в творении ли. Все, что есть из тварного, существует в Господе: от самой маленькой и неизвестной пока людям элементарной частицы до Вселенной; от живых существ нематериальных, до живых существ материальных.
И когда мы задаем такие вопросы:

мы должны понимать, что семенное зачатие, само семя, есть лишь один из способов передачи математической (в данном случае строительной) информации, т.е. физической формы материи (конкретно биологической): атом к атому, молекула к молекуле. Когда Господь взялся бы из камней воздвигать детей Аврааму, Он совершил бы передачу строительной информации иным способом, не через семя. Но дети Авраама из камней были бы именно детьми Авраама, но не только Авраама, но и Сарры. И ни один "клесов" (образ собирательный) не смог бы установить ничего другого, что эти дети, воздвигнутые Господом из камней, есть дети именно Авраама и Сарры. Передача строительной информации может быть и нематериальной. Как может происходить последнее - мы не знаем.

Принцип семенного или бессеменного зачатия (воздвижения) играет роль только назидательную, наглядную, для вразумления и наставления людей в чувственных образах. Поскольку нематериального зачатия современные люди просто не воспримут ни одним органом чувств.
Поэтому Вы, Ириней, когда полемизируете в таком духе:

Вы должны иметь в виду, что Господь обладает всезнанием. И проповедь Евангелия не может прозвучать там, где не будет принята. Речь об Евангелии - Абсолютной Истине. Евангелие не может прозвучать среди камней или среди деревьев. Но если среди камней или деревьев окажется один способный принять Истину человек - проповедь Евангелия прозвучит и там. И это является стопроцентным успехом проповеди Евангелия: потому что кроме воспринявшего человека - все камни и деревья. Но ни камни, ни деревья, не могут принести вреда воспринявшему человеку: и в этом есть своего рода спасение для камней и деревьев; и стопроцентный успех проповеди Евангелия. И здесь нужно помнить, что камни и деревья не есть метафора, а есть спасение для камней и деревьев: что проповедь Евангелия прозвучала среди камней и деревьев, и среди этих камней и деревьев оказалась одна способная принять проповедь Евангелия человеческая душа. Даже если принявшая проповедь Евангелия человеческая душа одна единственная. Спасение для камней и деревьев - если камни и деревья не делают зла воспринявшей проповедь Евангелия человеческой душе.
живая вера человека в Бога проявляется жизнью в согласии с волей Божией
 
Православный христианин
Вы должны иметь в виду, что Господь обладает всезнанием. И проповедь Евангелия не может прозвучать там, где не будет принята.
Что за алогизм, откуда эта чушь вообще рождается?
Христос проповедовал Своё учение в том числе и фарисеям, неужели надо утверждать, что не было у Христа никакой проповеди фарисеям и только потому, что фарисеи учения Христа не приняли?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
кому дано знать тайны Царствия Небесного
586386_original (1).png
 
Крещён в Православии
Вы должны иметь в виду, что Господь обладает всезнанием. И проповедь Евангелия не может прозвучать там, где не будет принята.
...
Христос проповедовал Своё учение в том числе и фарисеям, неужели надо утверждать, что не было у Христа никакой проповеди фарисеям и только потому, что фарисеи учения Христа не приняли?
Кто-то из фарисеев учение Христа приняли? Приняли.
Некоторые фарисеи приняли проповедь Христа даже будучи членами Синедриона.
 
Православный христианин
Кто-то из фарисеев учение Христа приняли? Приняли.
Некоторые фарисеи приняли проповедь Христа даже будучи членами Синедриона.
Если один из тысячи примет проповедь, а 999 человек - отвергнут, то проповедь будет считаться проповедью или уже и не проповедь вовсе?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Почему Иоанн является Ангелом Божьим не по сущности ангельской, кто и на каком основании может отнять эту ангельскую сущность воплотившуюся и ставшей человеком через зачатие и рождение Елисаветой?
Такую версию мы не имеем права рассматривать?
Вы Ириней, рассматривайте любые версии, а верующие читают Евангелие, а там написано:
"Иисус сказал: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя» (Мф11-11)
 
Крещён в Православии
Проповедь - это охват всех, кто может принять.
Если один из тысячи примет проповедь, а 999 человек - отвергнут, то проповедь будет считаться проповедью или уже и не проповедь вовсе?
Не для тех звучит проповедь, кто проповедь отвергает. Дело в том, что проповедь не должна быть причиной падения человека: т.е. человек, отвергнувший проповедь Евангелия, вовлекается в падение, вовлекается в отрицание Истины, вовлекается в грех. Проповедь не должна быть причиной падения человека. Почему и сказано было, чтоб проповедники шли из селения в селение, и там, где к проповеди прислушиваются - там и оставайтесь; а где не прислушиваются - уходите оттуда. Сказано было "отрясите пыль с ног своих" - это идиома: "быстро уходите". Быстро ушли - тогда и проповеди нет. А жители того селения находятся в состоянии "камней и деревьев", т.е. и греха на них нет. Пусть не ведают ничего о том, что кто-то приходил, посылаемый Господом.

Тот один, кто из 1000 человек внял сказанному посланником Господа, делает проповедь проповедью. Проповедь не пропала, она упала в плодородную почву и дала всход. И в этом селе проповедь прозвучала. Никто же не говорит, что разброс зерна на скальный грунт есть посев этого зерна. Это какой-то оксиморон. Нет там посева. Проповедь - это посев зерна на подготовленную почву. А если там почвы нет? Сначала нужно выяснить - есть ли почва, пригодная для посева. Так и Господь явился в Израиль для проповеди только потому, что именно только в Израиле была подготовлена почва. И подготовлена была на основе пророчеств. Израиль прошел немалый путь к моменту, когда прозвучала проповедь Евангелия. Тысячи лет прошли от Авраама.

Проповедь, вообще-то, есть завершающее движение Господа в сторону внимающих в ответ на начальное движение со стороны народа, т.е. внимающих. Господь стучит в дверь, но дверь открыть должен человек, и тогда Господь войдет.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
"Иисус сказал: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя» (Мф11-11)

Да ведь и Сам Бог рожден от Девы Марии по человечеству, и что теперь, определим Его только и исключительно в человеки, потому что от жены рожден?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Иисус сказал: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя» (Мф11-11)

Да ведь и Сам Бог рожден от Девы Марии по человечеству, и что теперь, определим Его только и исключительно в человеки, потому что от жены рожден?
Ириней, не позорьтесь!
От Девы рожден Иисус Христос Богочеловек, который и сказал нам всем, в том числе и Иринею, что Иоанн Креститель рожденный женой, а не ангел!!! Решили противоречить Господу?
 
Православный христианин
Рожденых женами, но не Девой как Иисус Христос.
А Дева не женщина или Господь не от неё воспринял человеческое и притом падшее?
И ещё.
Бог, сотворивший ангелов ныне имеет плоть человеческую навсегда, навечно, неизменно, почему же ангелы Его не могут иметь этой же плоти, объяснить сможете?
 
Крещён в Православии
А Дева не женщина или Господь не от неё воспринял человеческое и притом падшее?
И ещё.
Бог, сотворивший ангелов ныне имеет плоть человеческую навсегда, навечно, неизменно, почему же ангелы Его не могут иметь этой же плоти, объяснить сможете?
Конечное же и жена и дева являются женщинами. Но жена и дева являются противоположностями.
Жена является женщиной, вступившей в брак и познавшая мужа как мужчину с целью рождения детей.
Дева является женщиной, не имеющещей брачных отношений или обрученной (в ветхозаветном понимании) и не познавшей мужчину как мужа или обручника с целью рождения детей.
Надеюсь повторно объяснять не нужно, что главное различие жены и девы - это наличие познания мужчины для рождения детей.

Ангелы имеют простую ипостась, что делает невозможным их воплощение. То есть ангел всегда остается как по образу его бытия, так и по своей природе ангелом и не может стать сложной ипостасью с двумя природами, ибо не создан по образу Иисуса Христа подобно человеку. Надеюсь Вы понимаете о чем я веду речь?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ангелы имеют простую ипостась, что делает невозможным их воплощение.
О, как?
А как же ангелы входили к дочерям человеческим и от них рождались у дочерей человеческих исполины? То, что не может вместить и представить себе Ваш человеческий разум, не означает того, что ангелам невозможно воплотиться; иначе не было бы и исполинов, и Бог не связал бы падших ангелов узами вечного мрака.
 
Крещён в Православии
О, как?
А как же ангелы входили к дочерям человеческим и от них рождались у дочерей человеческих исполины? То, что не может вместить и представить себе Ваш человеческий разум, не означает того, что ангелам невозможно воплотиться; иначе не было бы и исполинов, и Бог не связал бы падших ангелов узами вечного мрака.
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." (Бытие гл 6 стихи 1 и 2).

Сыны Божьи - это потомки Сифа.

О каких ангелах Вы ведёте речь?

ЗЫ. Ранее писал, что по толкованию книги Бытия исполины - это дети, рождённые в смешенных браках сифитов и каинитов. Эти дети назывались исполинами в сравнении с рожденными детьми каинитов, чей род вырождался, рождая низкорослых и слабосильных потомков.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." (Бытие гл 6 стихи 1 и 2).

Сыны Божьи - это потомки Сифа.

О каких ангелах Вы ведёте речь?

ЗЫ. Ранее писал, что по толкованию книги Бытия исполины - это дети, рождённые в смешенных браках сифитов и каинитов. Эти дети назывались исполинами в сравнении с рожденными детьми каинитов, чей род вырождался, рождая низкорослых и слабосильных потомков.

Сыны Божии и дочери человеческие​


Кто такие «исполины»?
В библейской книге Бытия немало загадочных мест, но одно из них, в начале шестой главы, вызывает особенно много вопросов...
Текст гласит: «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».
Эта история приведена непосредственно перед рассказом о Потопе, и становится понятно: здесь описана крайняя степень развращённости допотопного человечества. Но, собственно, что там происходило, так и остаётся неясным. Кто тут назван сынами Божиими? В каком смысле они брали себе в жёны «дочерей человеческих»? Что такое 120 лет: предельный срок человеческой жизни или срок, оставшийся до Потопа? Кто такие «исполины» и какое отношение они имеют к этим загадочным бракам? Важнее всего, конечно, разобраться с «сынами Божиими».
Обращение к Толковой Библии под редакцией Лопухина как будто даёт нам ответ на все вопросы. Но ответов почему-то несколько: «Одни, преимущественно иудейские раввины... видели здесь указание на сыновей вельмож и князей, вообще высших и знатных сословий, будто бы вступавших в брак с девицами низших общественных слоёв...

Большинство других иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под „сынами Божиими“ разумеют ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах – Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.)...».
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/syny-bozhii-i-docheri-chelovecheskie/

Почему умолчали о согласии святых Отцов разумеющих под сынами Божьими - ангелов?
 
Сверху