Возможен ли мирный диалог православных с еретиками?

Ростов-на-Дону
Православный христианин
Бог один и единый в Троице Святой - прочие боги из галереи многобожия
Это не было открыто Аврааму. И, тем более, это не было открыто Мелхиседеку. Но Бог благословлённого Мелхиседеком Авраама - это наш Бог. Вполне можно себе представить, что это не всем открыто. Это вообще недоступно для понимания. Я бы даже сказал, что это не открыто и для многих, называющих себя христианами. Хотя, они могут повторять правильные формулировки.
 
Последнее редактирование:
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Это неверно заданный вопрос, т.к. Бог один, других богов кроме Него нет и Он Бог над всем что сотворил.

Правильно будет: верят ли "Х" в бога "Y". Допустим "верят ли иудеи в одного с мусульманами бога" и однозначно нет. У Бога есть конкретные качества и если качества одного, расходятся с качествами другого, то значит это разные боги :)
Вот, одни говорили об известном человеке, что он главный жулик и вор. А другие говорили о том, что он надежда нации. Это не значит, что они говорили о разных людях. Они говорили именно об одном конкретном человеке. Даже те, кто говорил о нём неистинно.
 
Православный христианин
Это не было открыто Аврааму. И, тем более, это не было открыто Мелхиседеку. Но Бог благословлённого Мелхиседеком Авраама - это наш Бог. Вполне можно себе представить, что это не всем открыто. Это вообще недоступно для понимания. Я бы даже сказал, что это не открыто и для многих, называющих себя христианами. Хотя, они могут повторять правильные формулировки.
и Давиду Троица не была открыта но в духе пророческом прозревал
 

Вложения

  • --95=.jpg
    --95=.jpg
    91,2 KB · Просмотры: 65
Ростов-на-Дону
Православный христианин
и Давиду Троица не была открыта но в духе пророческом прозревал
Но евреи знали Единого Бога Саваофа. И даже у язычников сохранялась память о Творце. Хотя, поклонение Ему у язычников практически исчезло. Но всё равно нельзя сказать, что они помнили о каком-то другом боге.
 
Православный христианин
и Давиду Троица не была открыта но в духе пророческом прозревал
Можно сказать что была открыта,но не всей полноте!

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей (Пс.109:1,5).

И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли (Быт.18:1-2).
 
Православный христианин
Нет, не возможен... Но молиться за спасение всякой души надо. Любовь по другому поступать не может. А православные таковыми являются. Любят они и врагов своих... Старец Силуан Афонский, например, молился за бесов о спасении...

Каюсь! и я-маловерный человек...

Простите. Меня...
 
Православный христианин
Нет, не возможен... Но молиться за спасение всякой души надо. Любовь по другому поступать не может. А православные таковыми являются. Любят они и врагов своих... Старец Силуан Афонский, например, молился за бесов о спасении...

Каюсь! и я-маловерный человек...

Простите. Меня...
Читал о преподобном Силуане Афонском,не припомню что бы он о бесах молился!
 
Крещён в Православии
Читал о преподобном Силуане Афонском,не припомню что бы он о бесах молился!
Спросил ИИ Алису - вы правы.

Преподобный Силуан Афонский не молился непосредственно о бесах. В его учении подчёркивается, что, хотя христианин должен испытывать жалость к бесам как к существам, отпавшим от добра, прямая молитва за них не предписывается. ruskline.ru
В беседе с монахом-пустынником Силуан с эмоциональным волнением выразил эту мысль: «Дух Святой научает любви, и тогда будет жалко даже и бесов, что они отпали от добра». При этом он настаивал на том, что всеобъемлющая любовь и молитва должны распространяться на всех людей, особенно на тех, кто не познал Бога или противится Ему, чтобы все могли покаяться и спастись. ruskline.ru azbyka.ru
При этом Силуан молился за всех людей — за живых, усопших и грядущих, включая врагов. Его молитва была проникнута глубокой скорбью о мире и желанием, чтобы все люди познали Бога. k-istine.ru
В контексте борьбы с бесовскими нападениями Силуан обращался к Богу с просьбой научить, как преодолевать эти искушения, и получал ответ: «Гордые всегда так страдают от бесов». Ключевым наставлением для него стало: «Держи ум твой во аде и не отчаивайся», которое он воспринимал как ответ от Бога на свои вопрошания. k-istine.ru foma.ru
 
Оренбург
Православный христианин
Спросил ИИ Алису - вы правы.
А я спросил Алису кто молился за бесов - вот ответ:

Преподобный Исаак Сирин (VII в.) — святой, который, по некоторым источникам, молился за демонов. Он считал, что моление за них — похвальная вещь, и даже сложил молитву за них. При этом преподобный Варсонофий Оптинский отмечал, что молиться за бесов можно только по милости Божией, и это не относится к обычным людям. vk.com
Также есть упоминание о том, что преподобный Паисий Святогорец из сострадания к бесам молился Богу, говоря: «Ты — Бог, и стоит Тебе захотеть, Ты можешь найти способ для спасения и этих несчастных бесов, которые сперва имели столь великую славу, а сейчас обладают всей злобой и коварством мира». При этом во время молитвы он увидел рядом с собой морду пса, который показывал ему язык. Это, вероятно, было знаком того, что Бог готов принять бесов, если они покаются, но они сами не желают своего спасения. dzen.ru
 
Православный христианин
А я спросил Алису кто молился за бесов - вот ответ:

Преподобный Исаак Сирин (VII в.) — святой, который, по некоторым источникам, молился за демонов. Он считал, что моление за них — похвальная вещь, и даже сложил молитву за них. При этом преподобный Варсонофий Оптинский отмечал, что молиться за бесов можно только по милости Божией, и это не относится к обычным людям. vk.com
Также есть упоминание о том, что преподобный Паисий Святогорец из сострадания к бесам молился Богу, говоря: «Ты — Бог, и стоит Тебе захотеть, Ты можешь найти способ для спасения и этих несчастных бесов, которые сперва имели столь великую славу, а сейчас обладают всей злобой и коварством мира». При этом во время молитвы он увидел рядом с собой морду пса, который показывал ему язык. Это, вероятно, было знаком того, что Бог готов принять бесов, если они покаются, но они сами не желают своего спасения. dzen.ru
А я алису не спрашиваю!
 
Нижегородская область
Православный христианин
А в какого Бога верил Илья пророк? Тайна Пресвятой Троицы была сокрыта от иудеев, но их молитва Ветхому Деньми - принималась.
1Ин. 2:23
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Мусульмане отвергают Сына, значит не имеют Отца и значит у них бог кто угодно, но не Отец Небесный , не Отец Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.
 
Нижегородская область
Православный христианин
То есть существуют два бога - один христианский, другой мусульманский? И третий ещё иудейский отдельно? Вот такая чушь выходит из несогласия с отцом Димитрием.
У иудеев бог диавол. Сам Христос сказал, - " Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. " Ин. 8:44.
А если послушать современных учителей иудаизма , то это точно станет ясно, что их бог диавол. Те иудеи, которые не знали всех глубин сатанинских стали в итоге христианами. А высшие их учителя, точно знали и понимали какому богу они служат, и это не Бог Авраама, Исаака , Иакова...
 
Православный христианин
1Ин. 2:23
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Мусульмане отвергают Сына, значит не имеют Отца и значит у них бог кто угодно, но не Отец Небесный , не Отец Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.
Вы не ответили на вопрос, во времена Ильи пророка учения о Пресвятой Троице не было, зачем на прямой вопрос отвечать на не заданные вопросы, в чем проблема? Соблазн строгого единобожия с одной ипостасью "Ветхого Деньми"? А что Вы испытываете при чтении "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится» (Дан. 7:13–14).
Таким образом, Логос был открыт пророку Даниилу, пусть богословие образа Сына человеческого и осталось не разработанным до Иисуса Христа.
 
Оренбург
Православный христианин
У иудеев бог диавол. Сам Христос сказал, - " Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. "
Этими словами разве Христос сказал, что Бог ветхозаветных иудеев (Яхве) - диавол? Нет! Этими словами Христос сказал, что иудеи служат не Яхве, а диаволу, думая при этом, что служат Яхве. Потому что не узнали Сына Божьего, а Имя Яхве применимо так же к Иисусу, как к Богу Сыну воплощённому.
Так что этот аргумент мимо.
 
Нижегородская область
Православный христианин
Вы не ответили на вопрос, во времена Ильи пророка учения о Пресвятой Троице не было, зачем на прямой вопрос отвечать на не заданные вопросы, в чем проблема? Соблазн строгого единобожия с одной ипостасью "Ветхого Деньми"? А что Вы испытываете при чтении "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится» (Дан. 7:13–14).
Таким образом, Логос был открыт пророку Даниилу, пусть богословие образа Сына человеческого и осталось не разработанным до Иисуса Христа.
Во времена Ильи пророка истинные поклонники поклонялись Богу и знали о Боге настолько , насколько Он Себя им открыл. Также и сегодня , мы православные поклоняемся Богу, Который открыл Себя нам в Отце и Сыне и Святом Духе.
По сути есть три вида религий, -
1 Откровение Божие. То, что Бог Сам о себе открыл людям. И это православная вера.
2. Выдумки людей. То, что придумали люди. И этих религий великое множество и богов их тоже огромное количество.
3. То, что открыли людям бесы. Это когда бесы являются людям под видом ангелов или богов....
Пророк Илия верил в Бога настолько , насколько Он Ему открылся и вероятно Илия не знал о Боге Сыне и Духе Святом, но он имел с Ними общение и все откровения получал от истинного Бога. Другие его современники также кто-то верил в богов придуманными людьми, а кто-то верил в богов придуманными бесами, или кого им бесы представляли богами. В те времена, как и в наши мало что изменилось. Мы имеем чуть больше познаний о Боге, но также люди верят в Бога Который открыл Себя через Церковь Христову , другие верят в выдуманных человеческим разумом богов, а третьи верят в богов которые суть бесы.
А вот Мухамед в отличии от пророков ветхого завета не имел откровения от Истинного Бога, но ему являлся некто выдающий себя за ангела .... А Бог ему вообще ничего не говорил и не открывал.
Разница есть большая, не думаете ?
 
Последнее редактирование:
Нижегородская область
Православный христианин
Этими словами разве Христос сказал, что Бог ветхозаветных иудеев (Яхве) - диавол? Нет! Этими словами Христос сказал, что иудеи служат не Яхве, а диаволу, думая при этом, что служат Яхве. Потому что не узнали Сына Божьего, а Имя Яхве применимо так же к Иисусу, как к Богу Сыну воплощённому.
Так что этот аргумент мимо.
Ну да, этими словами Христос открыл, что они отвергли веру в Бога Авраама Исаака Иакова и верят в какого-то другого бога, который не является богом Яхве. Когда Иисус им рассказал притчу о злых виноградарях, то они ясно поняли, что притча он них, так что они ясно понимали кому служат .
 
Православный христианин
Во времена Ильи пророка истинные поклонники поклонялись Богу и знали о Боге настолько , насколько Он Себя им открыл. Также и сегодня , мы православные поклоняемся Богу, Который открыл Себя нам в Отце и Сыне и Святом Духе.
По сути есть три вида религий, -
1 Откровение Божие. То, что Бог Сам о себе открыл людям. И это православная вера.
2. Выдумки людей. То, что придумали люди. И этих религий великое множество и богов их тоже огромное количество.
3. То, что открыли людям бесы. Это когда бесы являются людям под видом ангелов или богов....
Пророк Илия верил в Бога настолько , насколько Он Ему открылся и вероятно Илия не знал о Боге Сыне и Духе Святом, но он имел с Ними общение и все откровения получал от истинного Бога. Другие его современники также кто-то верил в богов придуманными людьми, а кто-то верил в богов придуманными бесами, или кого им бесы представляли богами. В те времена, как и в наши мало что изменилось. Мы имеем чуть больше познаний о Боге, но также люди верят в Бога Который открыл Себя через Церковь Христову , другие верят в выдуманных человеческим разумом богов, а третьи верят в богов которые суть бесы.
А вот Мухамед в отличии от пророков ветхого завета не имел откровения от Истинного Бога, но ему являлся некто выдающий себя за ангела .... А Бог ему вообще ничего не говорил и не открывал.
Разница есть большая, не думаете ?
Я про ислам вообще не упоминал, откуда Вам известно, кто являлся Мухаммеду?
Есть уже ПЦР - тесты специальные?
Все духовные явления другим людям - зона неизбежных спекуляций и гипотез.
 
Нижегородская область
Православный христианин
Я про ислам вообще не упоминал, откуда Вам известно, кто являлся Мухаммеду?
Есть уже ПЦР - тесты специальные?
Все духовные явления другим людям - зона неизбежных спекуляций и гипотез.
Ну тот, кто являлся Мухамеду называл себя ангелом Джабраилом . Насколько мне известно, что все откровения он получал от этого ангела. И если мы сравним каков бог Корана и Какой Бог у Христиан, то увидим, что у они совершенно разные , - так говорят и пишут все исследователи ислама. И раз мы верим, что есть только Один истинный Бог, то конечно же мы, православные, признаём, что это Тот, который нам открылся в Иисусе Христе, через пророков и апостолов . а Исламский значит не истинный бог по нашей вере.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Ну тот, кто являлся Мухамеду называл себя ангелом Джабраилом . Насколько мне известно, что все откровения он получал от этого ангела. И если мы сравним каков бог Корана и Какой Бог у Христиан, то увидим, что у они совершенно разные , - так говорят и пишут все исследователи ислама. И раз мы верим, что есть только Один истинный Бог, то конечно же мы, православные, признаём, что это Тот, который нам открылся в Иисусе Христе, через пророков и апостолов . а Исламский значит не истинный бог по нашей вере.
Вот, одни говорили об известном человеке, что он главный жулик и вор. А другие говорили о том, что он надежда нации. Это не значит, что они говорили о разных людях. Они говорили именно об одном конкретном человеке. Даже те, кто говорил о нём неистинно.
Представление о Боге - это не Бог.
 
Православный христианин
откуда Вам известно, кто являлся Мухаммеду?
Есть уже ПЦР - тесты специальные?

так он же сам про это говорил

Свящ. Даниил Сысоев
В сборнике хадисов76 рассказывается, когда Мухаммед только вышел из пещеры, он увидел продолжение откровения. Он увидел огромного ангела (по хадисам черного цвета), который был высотой до небес и сидел на троне. И куда бы он ни поворачивался, Мухаммед нигде не мог скрыться от этого видения. Он был в ужасе от этого страшного видения, страшного образа, который его преследовал.



Как можно оценить это видение? Видения действительно были. Многие очевидцы рассказывали, что они видели, что Мухаммед впадал в некоторый транс, что происходило также при свидетелях. Он покрывался или потом, хотя была холодная погода, или, наоборот, очень сильно краснел. По некоторым сведениям, он даже впадал в беспамятство и пускал пену изо рта, но хадисы обычно с этими представлениями полемизируют, что такое было. И вот во всех этих случаях мы видим ряд очень интересных вещей.



Во-первых, видения происходят с насилием; во-вторых, ангел не представляется; в-третьих, ангел не уменьшает страх. ... Напротив, ему как бы нравилось, что тот мучается и страдает.

...



Кстати, еще хочу заметить интересный момент: после видения Мухаммеда стали преследовать страшные мысли о самоубийстве. Это тоже очень яркая черточка, когда человека все время тянет с собой покончить. И только явление этого же духа – который как бы подсаживает на иглу духовную, если угодно,– его останавливает. О чем это говорит? О том, что человек подвержен влиянию сатаны.



Собственно говоря, сам Мухаммед именно так и считал. Он очень долго полагал, что подвергся нападкам шайтана, то есть сатаны (шайтан – сатана, вариант произнесения этого слова по-арабски). И лишь его жена Хадиджа убеждала его, что на самом деле он посланник Бога, верный Богу человек. Почему? Потому что он хорошо делает.

....



Спустя некоторое время откровения стали регулярными. И вот этот посланник, посланник якобы Аллаха, этот ангел, послал его проповедовать. Мухаммед проповедовал в течение 13 лет.



 
Сверху