Возможно ли объединение авраамических религий

[ИванВл]

Ну да конечно, и это есть истина на сегодняшний момент. Зачем обсуждать глупость, христиане никогда не объединятся с мусульманами в вере. И нет смысла обсуждать чья религия истиннее, если христиане вымирают, а мусульмане плодятся. Всё решит ятаган.

К сожалению да. Ислам примитивная религия, которая заточена на удовлетворения базовых потребностей человека, поэтому чем больше человеков в Африке, на востоке и Азии тем больше муслимов.

 

[Юрий Куриленко]

К сожалению да. Ислам примитивная религия, которая заточена на удовлетворения базовых потребностей человека, поэтому чем больше человеков в Африке, на востоке и Азии тем больше муслимов.

Так же высохнет, как любое дерево, не насаждённое Господом. Несмотря на высокую рождаемость.

 

[Ярополк 2026]

Так же высохнет, как любое дерево, не насаждённое Господом. Несмотря на высокую рождаемость.

Пока сохнет насаждённое, а не насаждённое расцветает. И откуда такая уверенность, что, привитая ветвь, не может быть отторгнута, как отторгнута Господом часть еврейского народа, гроздь родная? Бог в любом народе может разбудить веру в любом месте, в любое время. Было-бы сердце хотящее веры. Так что пути Господни неисповедимы. А народ не исполняющий заповеди Божьи, сам себя отторгает от милости Бога. Миллионы убитых младенцев в утробах матерей, ежегодно, есть ничто иное как жертвы ваалу.

 

[Юрий Куриленко]

Пока сохнет насаждённое, а не насаждённое расцветает. И откуда такая уверенность, что, привитая ветвь, не может быть отторгнута, как отторгнута Господом часть еврейского народа, гроздь родная? Бог в любом народе может разбудить веру в любом месте, в любое время. Было-бы сердце хотящее веры. Так что пути Господни неисповедимы. А народ не исполняющий заповеди Божьи, сам себя отторгает от милости Бога. Миллионы убитых младенцев в утробах матерей, ежегодно, есть ничто иное как жертвы ваалу.

Как о засохшем дереве, я говорю не о народах, а о ложном учении.

 

[Ярополк 2026]

Как о засохшем дереве, я говорю не о народах, а о ложном учении.

Разделяете народ и учение? Как у вас это получается, если народ - носитель такового. Как народ может на ложном расцветать? А увядать на истинном? Быть может только если истинно веруют в тот минимум, который дал им Бог? А народ который в истине, не верует и минимуму данной ему истине? А иначе как это объяснить.

 

[Юрий Куриленко]

Разделяете народ и учение? Как у вас это получается, если народ - носитель такового.

Народ не является носителем учения. Носителями учения являются люди. Люди могут изменить свои мымли.

Как народ может на ложном расцветать? А увядать на истинном?

Спаситель пришел спасать не народы, а людей. Расцвет и увядание народов - это чаще всего мирское, дело десятое. Промысел Божий нам не известен. Но он есть.

А иначе как это объяснить.

Что как объяснить? Посмотрим на себя, кто-нибудь глядя на нас увидит в нас Христа? К чему все эти глобальные размышления? Знай себя, и будет с тебя.

 

[Ярополк 2026]

Народ не является носителем учения. Носителями учения являются люди. Люди могут изменить свои мымли.

А масло, оно масляное? Люди - это не народ получается, теперь. Значит отдельные люди в каком-то народе. А народу тогда какая польза от этих людей, если они к народу отношения не имеют?

Промысел Божий нам не известен.

Вы хотите сказать что, это Бог так промышляет, что-бы народ русский вымирал? Тут я с вами не согласен, Бог так не может промышлять.

Что как объяснить? Посмотрим на себя, кто-нибудь глядя на нас увидит в нас Христа? К чему все эти глобальные размышления? Знай себя, и будет с тебя.

Странная позиция. Если я вижу как вымирает мой народ, мне размышлять о том нет нужды никакой? Объясняя это себе Божьим Промыслом. С кем будут жить и в какой стране и с каким народом мои дети, внуки. Собой заниматься? Так это делание каждого человека, каждый собой занимается.

 

[Ярополк 2026]

Посмотрим на себя, кто-нибудь глядя на нас увидит в нас Христа?

Так значит Его и нет в нас, если не увидит. Вот это правильный вывод, здесь с вами соглашусь. Только по названию мы христиане.

 

[Юрий Куриленко]

А масло, оно масляное?

это тривиальное утверждение.

Люди - это не народ получается, теперь.

Народ - это, конечно, объединение людей с общей судьбой. Но то, что есть человек, не сводится к принадлежности к какому-народу. Человек - образ Божий, а народ - нет, душа человека дороже всей Вселенной, а народ - нет...

А народу тогда какая польза от этих людей, если они к народу отношения не имеют?

А в чём его польза? В экономической и военной мощи ("процветание") или счастье человека?

Вы хотите сказать что, это Бог так промышляет, что-бы народ русский вымирал? Тут я с вами не согласен, Бог так не может промышлять.

Нет, я этого не хочу сказать. Промысел Божий направлен на спасение людей, а к этому могут вести в том числе и скорби, и катаклизмы, в том числе падение каких-то стран и народов.

Странная позиция. Если я вижу как вымирает мой народ, мне размышлять о том нет нужды никакой?

Это позиция оптинский старцев, которое всё прекрасно видели, но своим духовным чадом давали такой совет, что я выше процитировал.

 

[Ярополк 2026]

это тривиальное утверждение.

Народ - это, конечно, объединение людей с общей судьбой. Но то, что есть человек, не сводится к принадлежности к какому-народу. Человек - образ Божий, а народ - нет, душа человека дороже всей Вселенной, а народ - нет...


А в чём его польза? В экономической и военной мощи ("процветание") или счастье человека?


Нет, я этого не хочу сказать. Промысел Божий направлен на спасение людей, а к этому могут вести в том числе и скорби, и катаклизмы, в том числе падение каких-то стран и народов.


Это позиция оптинский старцев, которое всё прекрасно видели, но своим духовным чадом давали такой совет, что я выше процитировал.

Ладно оставим это брат. Со мной пререкаться можно долго. Я мастер по пеперечить.

 

[Досифей68]

Потому что Вы сами сказали, что мусульмане чтут Бога по своему. И Ису они чтят по-своему, вплоть до того, что признают, что Бог отдал ему суд. И Мариам, мать Исы они чтут в отличие от многих, именующих себя христианами. А то, что им неведома Троица, так Она не была ведома и ветхозаветному Израилю, что не означает того, что он поклонялся другому богу.

Извините, неужели Вы считаете, что можно почитать вочеловечившегося Бога, низводя его до уровня творения, да ещё и отрицая Его главное дело, а это не проповедь, а Крест и Воскресение. Древние иудеи действительно поклонялись тому же Богу, что и христиане, но они отвергли Христа, и значит отвергли Бога. Ещё раз процитирую« Кто не чтит Сына не чтит и Отца». Всё ясно сказпно чем ещё можно спорить?

 

[Алексий Б.]

Извините, неужели Вы считаете, что можно почитать вочеловечившегося Бога, низводя его до уровня творения, да ещё и отрицая Его главное дело, а это не проповедь, а Крест и Воскресение. Древние иудеи действительно поклонялись тому же Богу, что и христиане, но они отвергли Христа, и значит отвергли Бога. Ещё раз процитирую« Кто не чтит Сына не чтит и Отца». Всё ясно сказпно чем ещё можно спорить?

Что значит "низводя". Бог Сам уничижил Себя до твари, воплотившись в человека. Почитать Иисуса человеком - это не ложно. А принять Боговоплощение, представить, каким образом трансцендентный Творец стал имманентен творению не так просто. Если не сказать, что невозможно. Это как представить, что художник оказался почему-то персонажем картины. Принимающие Боговоплощение сами это часто не могут понять, а просто принимают по факту Откровения. Мусульмане не знают ни об Отце, ни о Сыне. Но знают о Едином Боге и Его Пророке Исе. Что само по себе, по крайней мере, не ложно.

 

[Артемий М]

В жизни типа все возможно, даже типа если нет. Думаю все поняли кто их будет объединять.

 

[Досифей68]

Где труп, там соберутся и орлы... Когда приду вновь, найду ли ЛЮБОВЬ на земле? Господь нас предупредил, что сему надлежит случиться. Наверное не стоит удивляться и возмущаться как автор темы, приглашающий понять? (обсуждать, осудить?) речь Патриарха, а обратиться к себе: не труп ли я?

Преп. Симеон Афонский писал: за все худое в мире вини себя... (а не Патриарха, иудеев, мусульман). Причина во мне, ибо грешница и маловер... творю злое не переставая... ВСЕХ Господь силен спасти... где обрящусь я? - большой вопрос. Чтобы "ревность о доме Божьем снидала" нужно прежде стать сыном по Духу.

Насчет "авраамических религий" - это те, которые верят в Единого Творца всего сущего. С этой точки зрения Патриарх прав, Бог у нас Один, но верить в Единого Создателя и познать Бога - это огромная разница. Бесы тоже верят в Всевышнего, но не познали Его. Как мусульмане: сын Авраама от служанки не пребыл в доме отца... или иудеи, о коих сказано, что дом их пуст, но остаток спасется.

Простите но верить что Бог един, и верить в Единого ( Истинного) Бога это не одно и тоже. Да и насчёт врагов рода человеческого Вы ошибаетесь, они прекрасно знают, Кого они отвергли, но в безумии продолжают упорствовать. Но мы сейчас не об этом. Если все мусульмане ( значит и их пророк) верят и молятся тому же Богу что и мы, а именно это сказано в их Коране, то что же тогда выходит? Кому обращаться все христиане? Богу Мухамеда? Древние отцы Церкви так не считали. Вы что Бог один для всех народов. Аминь! Но в каждой религии свой образ Бога, и если этот образ не соответствует Истине, то как же адепт той религии может верить в Единого Истинного Бога и молиться Ему? Да слышит всех и всё знает и может исполнить молитвы любого человека. Таким образом Он открывает себя, чтобы человек продолжал идти на встречу Богу, а такая встреча возможна только если человек придёт к Истинной Вере. Бог никогда бы не стал давать разным конфессиям диаметрально противоположные откровения. Он желает чтобы все спаслись. Мусульмане поклоняются Богу о котором сказано в Коране, и даже если кто из них очень плохо знает Коран это ничего не меняет, все равно он чтит именно этот образ Бога. Кто-то скажет ведь они же почитают Ису и Деву Марию? Да, но у них Иса это всего лишь пророк, как и Моисей и Авраам, пусть даже Он и зачат от силы Божьей. Они верят во второе пришествие Исы? И что тогда Иса будет делать? Ломать Кресты! Разве это может быть наш Господь Иисус Христос?

 

[Досифей68]

Я думаю, что он имел в виду, что мы все верующие в Бога, а что дальше там было? От себя добавлю, что если мы все верующие, то не стоит воевать, а стоит подумать о мирном соглашении, дабы относится с пониманием друг к другу. Беречь и пылинки сдувать надо друг друга. Вот сегодня он верует в Аллаха, а завтра может и в Иисуса поверить. Но там может нужны другие пророки, там же другой климат. Православие только для избранных, в том числе климатом. Много званных, а мало избранных

Православие только для избранных? Христос сказал: « Когда Я буду вознесен, всех привлеку к Себе». Насильно конечно никто никого не тянет, но « православие только для избранных»....???!?

 

[Досифей68]

К сожалению да. Ислам примитивная религия, которая заточена на удовлетворения базовых потребностей человека, поэтому чем больше человеков в Африке, на востоке и Азии тем больше муслимов.

Я не предлагаю критиковать Ислам, речь не об этом. Я пытаюсь сказать, что меня очень смутили слова Патриарха о том что мы верим в Единого Бога. Значит у нас Истинный Бог и у них Истинный Бог, а поскольку неможет быть двух Истина, значит мы верим и молимся одному и тому же Богу. Все древние отцы Церкви которые были знакомы с Исламом утверждали противоположное. На эту тему есть статьи на нашем портале и на других православных порталах. Богу Мухаммеда мы все молимся так получается?

 

[Досифей68]

Это не я изобрела этот термин. Это так ныне поясняют его значение. В этом смысле Патриарх прав. Иудеи называют себя детьми Авраамовыми... Мусульмане -- дети Исмаила - сына Араама и служанки, коих изгнали из дома отца-праведника. Кстати, Бог не оставил их, явив чудо - источник с водой, а не наслал смерть от жажды. В остальном согласна с вами.

Наша религия основана на Христе. Он краеугольный камень. И у меня вопрос к тем христианам, которые утверждают, что и мы и мусульмане, и евреи верим в Единого Бога-Творца. Скажите как на современном русском языке звучит фраза из Символа Веры: «Им же вся быша» и о Ком это сказано?

 

[Досифей68]

Эти слова?

Возможно, речь идет о едином противопоставлении от языческой веры во многих богов.

Истинный Бог может быть только один. Если у кого то Христос не Бог, значит он верит в кого-то там другого, а не в Единого Бога.

 

[Алексей С.В.]

Вы хотите сказать что, это Бог так промышляет, что-бы народ русский вымирал? Тут я с вами не согласен, Бог так не может промышлять.

Вот кстати наглядная иллюстрация, почему патриото-православие не является православием (и даже противно его духу). Патриото-православный убежден, что это Бог служит русскому народу. И Бог должен выручать русский народ из всех передряг, в которые он попадает. Факт же в том, что Бог в любой момент может забрать конкретного человека на суд к себе. Точно также Господь может устроить всё так, что конкретный народ вымрет. Это уже случилось с народами, населяющими Палестину. Это всё в воле Бога. Мы не еврейский народ, с которым положен завет и у которого особая роль - уверовать во Христа в конце времён (Зах 12:10, Рим 11:25–26). Так что всё может быть. А если русский народ не хочет веровать и исполнять заповеди (верующих православных 2% населения России), то, в общем-то, неудивительно.

 

[ИгорьВРН]

Мы не еврейский народ, с которым положен завет и у которого особая роль - уверовать во Христа в конце времён (Зах 12:10, Рим 11:25–26). Так что всё может быть. А если русский народ не хочет веровать и исполнять заповеди (верующих православных 2% населения России), то, в общем-то, неудивительно.

Совершенно с вами согласен! Тоже всегда умиляет, когда слышу всякие пророчества о том что с России начнётся духовное возрождение и т.д. Никаких мирных предпосылок к этому не вижу. Все пьют, едят, женятся... не задумываясь особенно о духовном.
Совсем исключать нельзя, это возможно. Но возможно только после каких-то потрясений, когда скорее всего тупо сократится, причём радикально, численность и при этом случатся такие скорби, что только на Бога и останется уповать. Что кстати уже и описывалось в Ветхом Завете.
Но разве такой сценарий может радовать?